Монеты как попаганда

Мисюрь · **Добавлено:** 21-10-2014 15:43:58

ГаШиш Юрий29
Ребята, я не понял, к чему ваш исторический спор об исторических нюансах?
Фантазёр что-то имел против Ивана Грозного. Правда, непонятно что. Я так понимаю никакие подробности ни о чём его совершенно не интересуют.
А вы что друг другу хотите доказать?

Юрий29 · **Добавлено:** 21-10-2014 15:52:48

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Сибирь была присоединена к России в царствование Царя Иване Васильевиче,это ж сколько веков Россия от его деяний кормится.А скудоумные как раз выпячивают отрицательные особенности его царствования,да только газу им надо подешевле да дурочка поглупее чтобы подпел.

Не была Сибирь присоединена при Грозном . Инициаторами и спонсорами похода Ермака были Строгановы, а не царь. И то , что почти весь отряд Ермака был уничтожен и сам Ермак погиб - вина Грозного, ИМХО, - 500 стрельцов не та сила, с помощью которой можно закрепить за собой даже четверть нынешней Тюменской области - тогда Сибирское ханство .

И это сейчас всем до одного места,потому что когда Ермака прижало он побежал не к Строгановым а к Царю Всея Руси и это было правильно,потому что ни Строгановы не сам Ермак этого вопроса решить не могли.Так что,велика беда начало а решение принимал по этому вопросу Царь,он и только он определил вектор развития страны на ближайшее тысячелетие на встречу солнцу.

"Восточный вектор" определил Иван III .

Вауууу,и Казань он брал?И Астрахань присоединил,а я про такие деяния в его царствование и не знал.

Брал, в 1487 году . Присоединил к России североуральские земли и часть Югры - собственно уже сибрской земли .

То есть после разгрома Новгорода Великого заставить платить ясак не ему а Москве это уже присоединение к России,он что туда стрельцов,воевод посылал города строить.

Войска посылал и не раз . А города в Сибири и при Грозном не строились. Первые города в Сибири появились при Федоре Ивановиче . Так что, как не крути, а вектор на восток был определен не Грозным, а его великим дедом .

То есть каждый набег за баблом на своей территории надо считать присоединением к России :lol:

и вектором развития :lol:

Конечно не строил,он помер в 1584г. так как он их мог строить,для строительства нужны деньги,люди,дороги,охрана,администрация,предварительная организационная работа.Вот поэтому и начали строить городки с 1585 года и весь 17й век строили и народ в Сибирь переселялся.По русскому Северу жуткая картина за 17й век процентов 60 народа в Сибирь переехало а восстановились только в 19м веке.Так что вы можете хоть сколько у виска крутить,но мозги от этого не регулируются а если бы Иоанн Васильевич не послал своих воевод князь Болховский и Глухов с 500 стрельцами для устроения новых земель на помощь Ермаку то это была бы другая история.

"Следующий, ставший наиболее масштабным, поход русских войск на Югру был предпринят в 1499—1500 годах. Всего в этой экспедиции приняло участие, согласно архивным данным, 4041 человек, разделённых на три отряда. Командовали ими московские воеводы: князь Семён Курбский (командуя одним из отрядов, он одновременно являлся и начальником всего похода), князь Пётр Ушатый и Василий Гаврилов Бражник. В ходе этого похода были покорены различные местные племена, а в состав Московского государства вошли бассейны Печоры и верхней Вычегды".

Не плохо для "набега за баблом" ?

Отряд Ермака был практически полностью уничтожен, включая и стрельцов с воеводами.
Грозный мог при желании завладеть Сибирью и раньше и с меньшими усилиями, если бы ему это было интересно, т.к. Едигер признал себя вассалом России еще в 1555 году .

Ну вы и даёте то у вас (в 1487 году . Присоединил к России североуральские земли и часть Югры - собственно уже сибрской земли ) то опять Мальбрук в поход собрался,никак не присоединят,сколько присоединять то можно.
Мне думается что если за каждый поход в то время чеканили бы медаль то нынешним фалеристам не позавидуешь.А если сейчас начнут чеканить монеты серии вхождения верховьев Вычегды в состав России,век точно можно чеканить и все монеты будут юбилейными.

Юрий29 · **Добавлено:** 21-10-2014 15:59:01

Мисюрь писал(а):

ГаШиш Юрий29
Ребята, я не понял, к чему ваш исторический спор об исторических нюансах?
Фантазёр что-то имел против Ивана Грозного. Правда, непонятно что. Я так понимаю никакие подробности ни о чём его совершенно не интересуют.
А вы что друг другу хотите доказать?

Нам нравится спорить на исторические темы

.

ГаШиш · **Добавлено:** 21-10-2014 16:03:12

Юрий29 писал(а):

Ну вы и даёте то у вас (в 1487 году . Присоединил к России североуральские земли и часть Югры - собственно уже сибрской земли ) то опять Мальбрук в поход собрался,никак не присоединят,сколько присоединять то можно.
Мне думается что если за каждый поход в то время чеканили бы медаль то нынешним фалеристам не позавидуешь.А если сейчас начнут чеканить монеты серии вхождения верховьев Вычегды в состав России,век точно можно чеканить и все монеты будут юбилейными.

Скажу вам по секрету, что Казань и Северный Урал с Сибирью находятся в разных местах .

Юрий29 · **Добавлено:** 21-10-2014 18:39:33

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Ну вы и даёте то у вас (в 1487 году . Присоединил к России североуральские земли и часть Югры - собственно уже сибрской земли ) то опять Мальбрук в поход собрался,никак не присоединят,сколько присоединять то можно.
Мне думается что если за каждый поход в то время чеканили бы медаль то нынешним фалеристам не позавидуешь.А если сейчас начнут чеканить монеты серии вхождения верховьев Вычегды в состав России,век точно можно чеканить и все монеты будут юбилейными.

Скажу вам по секрету, что Казань и Северный Урал с Сибирью находятся в разных местах .

А разве кто то с этим спорит,я вам даже без секрета скажу,потому что это написано в любом учебнике истории.Освоение Сибири велось двумя "дорогами" с севера через Северный Урал и южной которая стала возможной после падения Казанского ханства.Неужели так трудно заглянуть в учебник истории чтобы не нести очередной ахинеи с умным видом.

sergiy · **Добавлено:** 21-10-2014 19:04:10

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Казань и Северный Урал с Сибирью находятся в разных местах .

это написано в любом учебнике истории.

офигеваю.... вообще-то об этом в учебнике ГЕОГРАФИИ написано

ГаШиш · **Добавлено:** 21-10-2014 20:21:02

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Ну вы и даёте то у вас (в 1487 году . Присоединил к России североуральские земли и часть Югры - собственно уже сибрской земли ) то опять Мальбрук в поход собрался,никак не присоединят,сколько присоединять то можно.
Мне думается что если за каждый поход в то время чеканили бы медаль то нынешним фалеристам не позавидуешь.А если сейчас начнут чеканить монеты серии вхождения верховьев Вычегды в состав России,век точно можно чеканить и все монеты будут юбилейными.

Скажу вам по секрету, что Казань и Северный Урал с Сибирью находятся в разных местах .

А разве кто то с этим спорит,я вам даже без секрета скажу,потому что это написано в любом учебнике истории.Освоение Сибири велось двумя "дорогами" с севера через Северный Урал и южной которая стала возможной после падения Казанского ханства.Неужели так трудно заглянуть в учебник истории чтобы не нести очередной ахинеи с умным видом.

Ну так не несите ахинеи с умным видов. Я писал, что в 1487 году Иван III взял Казань (о чем вы и малейшего понятия не имели). А поход в Югру ,описание которого приведено мной, датируется 1499-1500 г.г. (тут вы тоже не в теме). А если не умеете читать по-русски - загляните еще и в учебник русского языка .

nick8 · **Добавлено:** 21-10-2014 20:34:47

ГаШиш, Юрий29, вот за каким вы загаживаете каждую тему с исторической подоплекой своими бессмысленными спорами по деталям, которые, кстати в данной ветке никому не интересны, кроме вас. Создайте свою отдельную тему и спорьте там об истории, как привыкли за годы на этом форуме. Её богу, там вы будете вдвоем нслаждаться этой эпохальной дуэлью, вам никто мешать не будет, но не обязательно начинать эту дуэль где попало. После ваших многопостовых дискуссий, причем обычно "не о чем", любая историческая тема скатывается в хаотичный мусор. Прошу извинить, если что не так - ничего личного, но читать ваши однообразные развернутые споры в каждой новой теме уже нету никаких сил...

nick8 · **Добавлено:** 21-10-2014 20:37:35

Напомню, что тема называется "монеты как пропаганда", а в деле пропаганды историческая правда не имеет значения. Здесь все таки главный вопрос в том, чья пропаганда сильнее и адекватнее.

Jaroslaff · **Добавлено:** 22-10-2014 02:39:56

nick8 писал(а):

Напомню, что тема называется "монеты как пропаганда", .....

Читайте внимательнее - слова пропаганда в названии темы НЕТ

В остальном - Вы правы.

feoden · **Добавлено:** 22-10-2014 07:45:39

Jaroslaff писал(а):

nick8 писал(а):

Напомню, что тема называется "монеты как пропаганда", .....

Читайте внимательнее - слова пропаганда в названии темы НЕТ

В остальном - Вы правы.

С монетами - всё понятно, попаганда - похоже, тоже ругательное слово.

Юрий29 · **Добавлено:** 22-10-2014 13:10:30

nick8 писал(а):

ГаШиш, Юрий29, вот за каким вы загаживаете каждую тему с исторической подоплекой своими бессмысленными спорами по деталям, которые, кстати в данной ветке никому не интересны, кроме вас. Создайте свою отдельную тему и спорьте там об истории, как привыкли за годы на этом форуме. Её богу, там вы будете вдвоем нслаждаться этой эпохальной дуэлью, вам никто мешать не будет, но не обязательно начинать эту дуэль где попало. После ваших многопостовых дискуссий, причем обычно "не о чем", любая историческая тема скатывается в хаотичный мусор. Прошу извинить, если что не так - ничего личного, но читать ваши однообразные развернутые споры в каждой новой теме уже нету никаких сил...

А не читать не пробовали.
Мы с ГаШиш обсуждаем интереснейшую историю освоения Сибири,которая отображена в десятках монет,даже простой инвестиционный "Соболь" может нас завести в глубь веков и интереснейших событий.Вот это и есть пропаганда на монетах которая выходит за рамки изображения,тогда возникает встречный вопрос вы то тут что обсуждаете.Нашу никчёмную болтовню с ГаШиш дак это трёп уважаемый,если есть что сказать говорите мы же вам кляп в рот не вбиваем.

Юрий29 · **Добавлено:** 22-10-2014 13:37:16

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Ну вы и даёте то у вас (в 1487 году . Присоединил к России североуральские земли и часть Югры - собственно уже сибрской земли ) то опять Мальбрук в поход собрался,никак не присоединят,сколько присоединять то можно.
Мне думается что если за каждый поход в то время чеканили бы медаль то нынешним фалеристам не позавидуешь.А если сейчас начнут чеканить монеты серии вхождения верховьев Вычегды в состав России,век точно можно чеканить и все монеты будут юбилейными.

Скажу вам по секрету, что Казань и Северный Урал с Сибирью находятся в разных местах .

А разве кто то с этим спорит,я вам даже без секрета скажу,потому что это написано в любом учебнике истории.Освоение Сибири велось двумя "дорогами" с севера через Северный Урал и южной которая стала возможной после падения Казанского ханства.Неужели так трудно заглянуть в учебник истории чтобы не нести очередной ахинеи с умным видом.

Ну так не несите ахинеи с умным видов. Я писал, что в 1487 году Иван III взял Казань (о чем вы и малейшего понятия не имели). А поход в Югру ,описание которого приведено мной, датируется 1499-1500 г.г. (тут вы тоже не в теме). А если не умеете читать по-русски - загляните еще и в учебник русского языка .

Главное в этой истории состоит не в том кто танцевал а в том кто женился а "свадебку" как раз сыграл Царь Иван Васильевич.Так же и с Юргой,любой поход в тот период был связан с пере направлением соболиного торга с Новгорода на Москву,и борьба была за этот торг лютая.И проиграл в этой борьбе Новгород и перестал существовать как государство,и конец ему положил тоже Царь Иван Васильевич.А всё потому что соболиный поток был развёрнут в сторону Москвы,что дало возможность экономической и военной экспансии во времена Царя Ивана Васильевича собирателя земель Русских.

ГаШиш · **Добавлено:** 22-10-2014 14:59:14

Юрий29 писал(а):

Главное в этой истории состоит не в том кто танцевал а в том кто женился а "свадебку" как раз сыграл Царь Иван Васильевич.Так же и с Юргой,любой поход в тот период был связан с пере направлением соболиного торга с Новгорода на Москву,и борьба была за этот торг лютая.И проиграл в этой борьбе Новгород и перестал существовать как государство,и конец ему положил тоже Царь Иван Васильевич.А всё потому что соболиный поток был развёрнут в сторону Москвы,что дало возможность экономической и военной экспансии во времена Царя Ивана Васильевича собирателя земель Русских.

Да простят меня другие форумчане, но :

1) Иван III в результате своих походов на Север закрепил за Россией Северный Урал (именно с этого плацдарма действовал Ермак и не только) и даже подчинил Москве часть Югры, а бороться с Новгородом в 1499-1500 г.г. он не мог, поскольку :
2) конец Новогородской республике он(Иван III) положил в 1478 году.
3) а какие русские собрал Грозный ? Как раз наоборот, потерял в результате неудачной Ливонской войны .

Юрий29 · **Добавлено:** 22-10-2014 15:50:21

ГаШиш писал(а):

3) а какие русские собрал Грозный ? Как раз наоборот, потерял в результате неудачной Ливонской войны .

Ну хотя бы вот так.
http://statehistory.ru/3884/Izmenenie-granits-Moskovskoy-Rusi-pri-Ivane-Groznom--Karty/

ГаШиш · **Добавлено:** 22-10-2014 16:03:11

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

3) а какие русские собрал Грозный ? Как раз наоборот, потерял в результате неудачной Ливонской войны .

Ну хотя бы вот так.
http://statehistory.ru/3884/Izmenenie-granits-Moskovskoy-Rusi-pri-Ivane-Groznom--Karty/

Так про завоевание Казани и Астрахани я не спорю . Но это не "собирание русских земель" .

nick8 · **Добавлено:** 22-10-2014 17:24:12

Jaroslaff писал(а):

nick8 писал(а):

Напомню, что тема называется "монеты как пропаганда", .....

Читайте внимательнее - слова пропаганда в названии темы НЕТ

В остальном - Вы правы.

Да, здесь сыграл известный эффект, на который я попался...

Монеты России и СССР