Монеты России и СССР

Мне вот не важно, Гитлер написал это, или кто другой. Умная мысль, сказанная врагом, остаётся умной мыслью. вы не в курсе? А вашу методику он очень чётко написал. Даже если мне "его писанина" не нравится - почему же вы точно ей следуете?

А Вы лично готовы себя сегодняшнего, обсладающего вашим благополучием я так понимаю честно нажитым, зарабоанным собственным трудом, поставить на место раскулаченного, которого Я, вставший на место Сталина и не нашедший другого метода, вышлю на севера в тайгу? вы так же будете говорить ну что поделать по другому нельзя я потреплю, я отдам все свое честно нажитое добро, я прощу сломанную жизнь, я сдохну тут в тайге и половина моей семьи тут подохнет и мои дети и любимые внуки там помрут от тифа, я это понимаю, Я С ЭТИМ СОГЛАСЕН!!!

Я понимаю что человек управляющий государством тем более в то время, тем более такой как СССР, мыслит другими категориями, и может быть он и не может мыслить по другому. Но он взял на себя ответсвенность, он сделал это осознано, он понимал последствия.

Мы не знаем что было бы если бы не была проведена индустриализация таким образом. Но мне пофиг как, мне пофиг чем, но он был обязан найти выход. Он его не нашел и заслужил за это как минимум осуждение.

Вы хоть сочуствуете тем людям которые были раскулачены, не их нынешним потомкак, а тем тысячам крестьян, которым сломали жизнь? Мне просто интересно.

Ярослав при всём уважении к Вам, Мухин- действительно лжеисторик. Точнее он совсем не историк.
Да, читал я его опусы.
Когда математики лезут в историю как Фоменко , или как металлург Мухин, то хорошего из этого мало.
Ничего путного они написать не могут по банальной причине- у них нет соответствующего образования это раз, у них нет доступа к архивам это два.

1. Производительность упала . Зачем освобождение рабочих рук, если с 1932 года миграция из деревни в город была ограничена ?
2. Объекты тяжелой промышленности и энергетики строились и до коллективизации .
3. На основе чужих, в основном.
4. О каких кадрах речь ?

Мухина читал - бред.

Если бы соблюдались условия Версальского мира - Германия никогда бы не восстановилась как военная держава.

Я не помню, чтобы спорил с Гитлером - тогда в проекте даже моих дедов и бабок не было .

А если бы условия Версальского договора были не такими унизительными , приход Гитлера к власти был бы точно невозможен

Если бы эти условия не нарушались Великобританией и Францией, да еще бы не наша помощь - никакой Гитлер был бы не страшен. А условия 1945 года были еще унизительней .

1. Про Гоблина может и зря, возможно я из той молодежи которая не воспринимает Гоблина. Читаю разное, стараюсь узнать разные точки зрения на вопрос изучения.

2. Для меня лично, единственная цель которая опраыдвала средства это победа в Великой Отечественной войне, да и то все ли использованные "средства" были необходимы, и верно ли они использовались. Все остальное для меня спорно!!!

3. - Ваши слова?

Не занете когда написана зайдите в вики там узнаете.

Сравнивать 1920 и 1945 некорректно. В Первую мировую не было фашизма и массового геноцида со стороны немцев. Да, Франция и Англия понесли большие материальные потери, но репарации с Германии были просто неподъёмные. После Второй мировой наоборот для Германии был разработан план мат.помощи -План Маршалла.
Мюллер-Гиллебрандт.Сухопутная армия Германии 1939-1945 -эту книгу читали? Там досконально всё расписано про Рейхсвер и Вермахт.
От истории становления до краха

Интересная беседа. Очень смешно читать когда один человек предлагает другому прочитать "правильную" "истинно-верную" литературу.

А Ярослав то помалкивает. Неужели признал поражение?
Это же надо до чего дойти-напрямую нам заявить, что наши деды-жертвы коллективизации,по его мнению лишь навоз истории,обреченный на уничтожение.
Мне кажется, такое и в голову не пришло бы даже помещикам-крепостникам в 18 веке.

Сразу видно, книгу не читали, типа я предлагаю фигню.
Цитата
Из обилия имеющихся данных о развитии сухопутных сил я старался отобрать наиболее существенные факты. Для проверки правильности сделанных мною выводов и дополнения их мне удалось заручиться помощью лиц, которые в исследуемый мною период занимали руководящие посты в вооруженных силах.

Службу в армии я начал в 1923 г. в кавалерии. С 1936 г. и до начала войны я состоял сотрудником организационного отдела Генерального штаба армии, куда был назначен после специальной подготовки. С октября 1940г. до апреля 1942г. был адъютантом начальника Генерального штаба, с апреля до октября 1942 г. — начальником вышеупомянутого организационного отдела. Находясь на этих должностях, я имел возможность достаточно глубоко изучить проблемы организации сухопутных войск. В течение первого года войны я работал в качестве 1-го офицера Генерального штаба при пехотной дивизии и 2-го офицера Генерального штаба при управлении корпусного округа. С конца 1942 г. до начала 1944 г. я находился в действующей армии, 9 месяцев командовал танковым полком, а затем до конца войны состоял на должностях начальника штаба танкового корпуса и начальника штаба танковой армии. Находясь в войсках, я имел возможность следить за изменениями в организации сухопутных сил и судить, насколько они себя оправдывали.

Приношу благодарность генерал-полковнику в отставке Гальдеру, бывшему перед войной начальником Генерального штаба сухопутных сил, который укрепил во мне решение взяться за этот труд и дал много ценных советов.

Б. Мюллер-Гиллебранд
Да, сразу прупреждаю, книга нудная для простого читателя- много цифр, терминов и пр.
Это не Резуна читать

когда на пустом месте строились города на несколько десятков и сотен тысяч жителей, то кто в них жил и работал?

Это точно. Это не колоски с волосками рассматривать. Навозу истории это не дано.

Не про вас имелось ввиду в любом случае. От вас я прочитал вполне адекватные мысли

Попутно угробив миллионы жизней?
Простое воплощение идеи "цель оправдывает средства".
Понятно что сейчас под международный трибунал попасть не хотят - вот и не повторяют таких "достижений".

p.s. Сами то уверенны, что он собирал профессионалов и оценивал - есть ли другие варианты?

Я, что, должен здесь круглосуточно сидеть?

Про навоз - кто говорил? Или это ваша отсебятина?

Отвечу Вам и всем остальным сразу:

1. Если есть выбор: поднять страну путём жесточайших жертв или не поднять её вовсе - то есть быть через 10 лет уничтоженной страной с уничтоженным народом - какой выбор сделаете Вы? Если Вы думаете, что после победы Гитлера нас ждало процветание - перечитайте "Майн Кампф". Если считаете, что можно было подготовиться к войне другим способом - милости прошу: излагайте его. Будете первым.
2. К счастью, Вас на место Сталина не поставят, ибо выслать и расстрелять, вы, наверное, сумеете, если очень захотите, а вот построить то, что построил он - вряд ли. Он - взял на себя ответственность и он добился результата, какого никто и никогда не добивался.
3. Вы напрасно сравниваете то время и сегодняшнее. Но, если всё, чем я обладаю сейчас, включая здоровье и жизнь, потребуется для возрождения страны, и если я это буду понимать - я отдам, не задумываясь. Вы говорите, что "мы не знаем, что было бы, если бы индустриализацию не провели, или провели другими методами...". Может быть, Вы и не знаете - прочитайте "Майн Кампф" - узнаете - там сформулировано очень внятно, что ожидало СССР и народы его в случае победы Гитлера. Причём сформулировано не последующими толкователями истории, а непосредственно Гитлером. Про "другие методы" - повторюсь - ПРЕДЛАГАЙТЕ. Сталин НАШЁЛ выход - он провёл индустриализацию. А если бы он исповедовал Ваше "мне пофиг" - то ни Вас, ни меня скорее всего, просто не было бы.
4. Я ни разу не говорил о сочувствии или несочувствии. Политика таких слов не знает. Их знают политиканы, выжимающие слезу из аудитории с целью вырастить ненависть. Я тоже не буду говорить о сочувствии, если Вы меня не вынудите к этому. А если Вам и вправду это интересно - почитайте мои темы за последние 5 лет - ответ на этот вопрос там есть.

п.2 Вы приняли. Всё остальное - из него вытекает.

п.3 - не понял, о какой книге Вы говорите. Про "Майн Кампф"? Так я не только знаю, когда и кем она была написана, но и прочитал её. Мне тут "вики" без надобности.

Ой, смешно. Германия к 1945 году раз двадцать заслужила полное уничтожение - ибо око за око. Если бы её сравняли с землёй - никто бы тогда не обиделся. Или вы забыли, что и как делали гитлеровцы на оккупированных землях?

Бред - это то, что вы несёте.

1. Как, интересно, крестьяне попадали на стройки заводов, если миграция была ограничена? Про производительность труда - врёте. Она выросла в несколько раз. Именно колхозы кормили всю страну во время войны.
2. Сколько объектов тяжёлой промышленности было построено ДО и ПОСЛЕ коллективизации?
3. Да, в основном - на основе чужих. Но в любом случае - строили, а не разрушали. Создавали, а не воровали. И создали.
4. О всех кадрах. И учёных, и производственников, и военных. Вот каких точно не создавали - это "эффективных менеджеров", ибо рулить надо было не денежными потоками себе в карман, а реальным производством. И при этом - нести отвественность за результат.

1. Хватит уже думать что вокруг вас одни идиоты, все понимают что сосики с баварским пивом никто бы не ел в случае победы Гитлера. Война с Гитлером в 30 году не очевидна. Кстати майн кампф вроде был переведен на русский язык уже после начала раскулачивания. Вы сегодня собираетесь готовится к войне с каждым идиотом который собирается уничтожить Россию?

2. Не судите по себе, кто что может.

3. Про свою жизнь не сомвневаюсь, про жизнь детей и внуков вы промолчали.

4. Политика не занет, а жизнь знает. А политиканы в своих целях все что угодно перевернут. и не только историю СССР.

Делать мне нечего читать ваши посты за 5 лет.

п.2 Не передергивайте.

п.3 - раз знаете чего спрашиваете? Я не на экзамене.

Я не передёргиваю. Вы сказали, что Победа над Гитлером - достойная цель. Где противоречие?

Я тоже не на экзамене, а всякие гашиши и иже с ними всё время меня пытаются подловить. Хотя сами на мои вопросы почему-то отвечать забывают. Им некогда, наверное.