Монеты России и СССР

Ну вот. Один из "родителей" Союза знал чем всё кончится... Опять же - может дело в самой идеи?
А делить "власть и народ" или "номенклатура и народ"... Всегда корректно ли?

хрущёв, конечно, так не думал. Подлецом он был, дураком был, но патриотом - тоже был. Если бы он понял тогда, к чему ведут его деяния, он бы сто раз подумал, прежде, чем решиться на такое.
Что касается идеологии - она не может овладеть умами за одно поколение. И жизни Сталина не хватило на то, чтобы эта идеология стала господствующей в обществе. Тем не менее - в качестве государственно-декларируемой она оставалась ещё более тридцати лет после его смерти. Вы тут - в начале темы - писали о "плане Даллеса", что он не может действовать потому, что он не существует. Ан нет - как только наша идеологическая служба дала слабину - а это случилось именно на ХХ съезде КПСС - так и пошло выполнение этого несуществующего плана.
Я вот, когда учился в школе и в институте, не мог понять, почему Сталин боролся с "космополитами безродными" - не смогли "идеологи" донести этого до меня. А может быть и сами не понимали. Зато вот теперь - глядя на сегодняшнюю жизнь, я вижу, насколько же он был в этой борьбе прав.

Кстати. Коротенькая справка о понятии "идеология" - а то многие путают идеологию с идеологическим отделом ЦК КПСС.


Идеология? Идеология!

Нормальная идеология должна базироваться на интересах народа - народа, как единого целого, во-первых, и народа, как каждого конкретного человека - но уже во вторую очередь.
Интересам народа (общества) отвечает развитие экономики (не трубы с отверточной сборкой автомобилей, а именно экономики), максимально независимой от иностранных государств. Для этого необходимо закрытие границ для товаров и капитала - любое движение их через границы должно быть в интересах общества (государства), а не частных спекулянтов. Далее - для возрождения экономики необходимо восстановление системы подготовки кадров - сиречь системы образования. Нам нужны врачи и инженеры, рабочие и военные, а не офисные трудяги с юристами и экономистами - эти профессии нужны лишь в необходимых количествах.
Нужно справедливое распределение результатов этой экономики - т.е. не должно быть такого, что одни еле-еле выживают (я не о тунеядцах, а о тех, кто работает), а другие покупают себе футбольные клубы и яхты-линкоры. И нужно быть готовыми, что сначала ВСЕМУ обществу придётся изрядно подтянуть пояса - из нынешней жопы выбраться будет уже очень непросто.

Нужна ОЧЕНЬ сильная армия, а также военная доктрина, позволяющая применить ЛЮБОЕ оружие при необходимости - иначе не избежать вмешательства в наши дела тех государств, которым новый курс придётся не по нраву - а их будет 100% из так называемых "восьмёрок" и "двадцаток". Нужен военный и экономический союз с Индией, Китаем, Латинской Америкой - но на условиях, выгодных и нам, в том числе.

Нужно практически заново создавать общность народов России - чтобы и русский, и татарин, и чеченец чувствовали себя равными и не хватались за оружие при виде друг друга.

Если всё это будет достигнуто, хотя бы в минимальной форме, к нам неизбежно потянутся родственники-соседи - Белоруссия, Украина, Казахстан. Возможно - и другие. Со временем.

Скажете - утопия? Нет. Просто тут нужна политическая воля и огромный труд. Способы достижения всего этого могут быть различными. Главное - поставить цель и выработать механизм её достижения.


******************

У любого народа - по определению - "главный интерес - сохранение себя в традиционном виде и увеличение своего влияния среди всех остальных народов" - прямо 100% - по Дарвину. Это не значит, что все индивидуумы, составляющие народ, имеют те же цели: для одних цель - стакан (а лучше - три стакана) водки, для других - новый футбольный клуб, для третьих - рубль 1839 года в MS-65, у четвёртых - побаловаться с женой соседа.... Подобных частных целей можно назвать тысячи. Но если над всеми этими частностями есть цель общая - см. выделенное - то этот народ здоров и может иметь будущее. Пока в провинции эта тенденция сохраняется, хотя и ослабевает с каждым годом. В столицах её уже почти совсем не видно.

Закрытых экономик не так уж много. Северная Корея, например.
И если идеология одним из основных "камней" под себя ставит "варку в собственном соку" - то я точно против такой идеологии.
Да и работать на финансирование "помощи дружественному народу Анголы", например, не хочется. Но придется - ибо в полной изоляции страна не выживет. Даже режим Чучхе держит деньги в инобанках и покупает разные штуки за бугром.
Было всё это. И много оружия, и много никому ненужного железа с параллельно существующим дефицитом практически в любой отрасли... И уравниловка, и очереди. И "достать только через блат".
И прочее. И прочее. Я жил в Союзе. Кое-что помню.
Не хочу.

Вы ничего не путаете? Никто Вас не зовёт обратно в тот Союз. (хотя даже он был неизмеримо лучше нынешней России) Общество надо строить заново и почти с нуля - ибо сейчас оно почти у нуля и стоит. И с учётом всего хорошего и плохого, что было в СССР, и что есть сейчас. Хорошее надо взять и из прошлого, и из настоящего (его мало, но оно всё же есть). А вот плохое всё в прошлом и оставить.

Нынешняя власть делает строго наоборот - она оставила всё худшее, что было в СССР, и добавило всё худшее, что есть в капитализме. Вот, в чём разница.

Что касается закрытости экономики - то для России это единственный пригодный вариант - исходя из геополитики. Вам знакомо это слово?

Номенклатура появилась горазда раньше с декрета о национализации.Если в начале их интересы совпадали с желанием мас то в конце союза резко расходились.

Это как посмотреть что это вообще было.Естественый путь развития человечества или искуственая мёртво рождёная идея.Как выражаются наши либералы конец истории или всёже начало чего то нового.

Номенклатура была всегда - возьмите хоть XVIII век - Анну, Елизавету, Екатерину..., хоть XIX... особенно при Александрах I и II. Да и Николаи оба не сильно уступают...

С этим ни кто и не спорит.Я имею ввиду рождение именно советской номенклатуры которая в момент рождения резко отличалась от прежней и будущей.Можно даже смело сказать плоть от плоти народная.

Вот тут Вы ошибаетесь. Любая номенклатура рождалась из героев и вырождалась в... номенклатуру. Того же Меншикова возьмите... при Петре Великом.... А нынешняя - даже НЕ из героев...

Вы все время забываете о информационности общества...меньше знаешь лучше спишь,поэтому некоторые этапы жизни страны представляться волшебными...А вот захотелось на ВЫ Спасиб за все еще раз!!!!!!!!Сейчас ребенок смотрел,все оценили твою заботу! Ну ты понимаешь о чем я

Спать я пошёл...

Я о том же ,меньше знаешь лучше спишь По факту - спокойной ночи

Вот тут несоглашусь,героизм подразумевает под собой жертвеность до конца.И неотносится к массе народа это всегда индивидуальные качества отдельно взятого человека а не общества в целом.

Продолжу.Пример с Меньшиковым храбрый человек в системе уже существующей который гармонично в её вписался.Можно найти массу примеров людей пытавшихся разрушить существующую систему и плохо кончивших.Или был другой вариант смотатся из этой системы, по переписи 1910г.в США проживало 1мил.700т.выходцев из России.

А вот советская номенклатура зарождалась вместе с советской системой на развалинах старой.Она не вписывалась в старое она создавала новое.Туда пришли не только романтики идеи но и кареристы которым старая система не могла дать такого продвижения.Там была не только инициатива с верху но и мощьный поток с низу.Но вот инициатива с верху любой бюрократии горазда милее чем прозьбы мас.По этому и выполнялись решения любой ценой главное что бы могли отчитатся перед высшей инстан.Даже кровопускания мало чем помогли.А когда она начала сама себя производить тут и вышел соблазн.

Значит сама система оказалась нежизнеспособной. Будь она реально советской, то есть если бы власть у советов была бы в реальности, а не декларировалась, никакая номенклатура не смогла бы разрушить государство.

Систему всегда можно реформировать.Ведь красные и белые воевали за одни и те же идеи.Только вот у большевиков была идея народного контроля,которая не в коем образе не отменяла капиталистические отношения в стране а ставила их под контроль пролетариата.Но вот сопротивление этому привело и к национализации и к гражданской войне и к рождению номенклатуры.

Народный контроль без демократии не возможен. А сопротивлялись то как раз не народному контролю, а той же узурпации власти большевиками.

Как не старалась Советская власть и при Сталине (и после него) обойтись без окружающего мира - не получилось. И сегодня ни у кого не получается. И в новой истории не было. Или я что-то упустил.
Вы реально хотели бы возврата страны к "занавесу"?

Упустили. Вы видите только да и нет, белое и чёрное. Разумеется, экономика не должна быть изолированной, она должна быть закрытой - это не одно и то же. Покупать надо то, чего нет у нас, или что мы сейчас не можем производить сами (но при возможности начинать производство), а продавать то, чего самим и так хватает. Кстати - сталинская экономика почти обходилась без импорта товаров. Импортировали технологии, хотя многие технологии создавали и сами - и получше западных. Думаю, проживи Сталин ещё лет 10-15 - и импорта технологий уже не потребовалось бы - мы бы обошли всех...
А в начале правления Сталина - естественно - не могли обойтись. От царизма нам досталась в наследство отсталая экономика, аграрно-сырьевая. Тяжёлой промышленности не было, химической - тем более. А создать это всё на пустом месте без импорта технологий и станков, да ещё в сжатые сроки - не смог бы никто. Это ещё при том, что страна была обескровлена мировой и гражданской войнами.

Кстати - о "занавесе". С подачи "перестроечников" многие думают, что Железный занавес - порождение Сталина. Не буду давать подсказок - поищите сами. Железный занавес опустил сам Запад после знаменитой речи в Фултоне.

А советы это не демократический орган.О какой узурпации может идти реч в тот период даже столичные советы было контролировать сложно не говоря об уездных.

Вы хотите сказать, что в царской России не было горно-добывающих, металлургических и химических предприятий ?

Если депутаты в советы избирались путем голосования - какой это орган ?

О самой обыкновенной. Большевики пришли к власти, в том числе под лозунгом "Вся власть советам!" и с обещанием созыва Учредительного собрания. II Съезд советов солдатских и рабочих депутатов избрал СНК во главе с Лениным - это был первый и последний эпизод советской власти. "Учредилку" большевики разогнали.

Прекрасный исторический штамп нынешнего времени.
Расказали бы это в то время в Гуляй-Польском совете.

Не было в достаточном количестве и с достаточно развитыми технологиями. Или Вы можете назвать предприятия, которые могли бы сравниться со сталинскими гигантами?

При этом забывают упомянуть что это всё выпускалос не на государственых предприятиях.Сталин и предпринемательство,этого не может быть или всёже было.