Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
Не в сети
Re: О пингвинах Сообщение Добавлено: 18-05-2011 16:50:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
zmey писал(а):
captcha, в предыдущем вопросе я в общем с вами солидарен. :D Тогда другой вопрос, более насущный и щепетильный. И когда-то я уже пытался спросить.
Зачем вы при малейшем поводе, например как тут в начале темы, пишете сообщения на тему Веры и Христа? Я не осуждаю, хотя и не поддерживаю, но вопрос в другом. Вы не думаете, что без должного подхода народ будет только шутить и флудить, и эффект будет не ожидаемый вами, а скорее обратный? И ваши старания пойдут только во вред, не приближая, а отдаляя людей от того, что вы хотите сказать?


Предложите альтернативу. Просто молчать? Ну так вот всё время про это молчим-молчим-молчим... И что, сколько ещё молчать? Сколько ещё будут стыдиться те, кто видит мир несколько шире, чем это диктуется нам в нашем материалистическом обществе? Я думаю - хватит стыдиться и молчать, пора нам вместо лохмотьев одеться в подобающие одежды, хватит материалистам (неважно, кто они при этом, атеисты или церковники) владычествовать и указывать людям, что делать. Пора уже материалистам начать стыдиться своей ограниченности. Может, они хотя бы так сподвигнутся на что-то...

Одно дело, как ругаемая многими РПЦ, вещать догмами, типа "кто против строительства храма вместо парка, тот против Бога" или "кто не причащается, не войдет в рай". Другое дело, показывать, пусть снова и снова, что в нематериалистическом воззрении упоминаемые в том и этом разговорах вещи приобретают иной, боле полный и красивый, логичный смысл. Что мир так, так и так устроен, что мы очень зря не обращаем внимание на то и это.

Этот путь, мне кажется, не будет во вред, не будет отдалять людей. Кому же "Вера и Христос" как красная тряпка, тому вообще нельзя помочь, разве что постигнет его какое-то сильнейшее потрясение, что перевернёт его всего внутри, и он, всё-таки, задумается и поймет, что напрасно был упёрт в своём мнении.

Я с чего в этой теме начал писать? С того, что привел аргументы, описав картину мира, где сделал вывод, что никак не может быть вероятным, что всё это чудесное совершенство образовалось слепой волей случая. Ну а дальше уже "товарищи материалисты" свели к "дедушке на облачке", сиречь к религии и её догмам.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О пингвинах Сообщение Добавлено: 18-05-2011 19:04:54 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
zmey писал(а):
Эк опять нафлудерасили тут :P :x
Привет Игорюхе, что-то не заходишь последнее время. :oops: Я понимаю, мог завязать, ну я ж тебя в покупные-продажные ветки ходить и не заставляю. :lol: :D
Теперь к теме.
captcha, в предыдущем вопросе я в общем с вами солидарен. :D Тогда другой вопрос, более насущный и щепетильный. И когда-то я уже пытался спросить.
Зачем вы при малейшем поводе, например как тут в начале темы, пишете сообщения на тему Веры и Христа? Я не осуждаю, хотя и не поддерживаю, но вопрос в другом. Вы не думаете, что без должного подхода народ будет только шутить и флудить, и эффект будет не ожидаемый вами, а скорее обратный? И ваши старания пойдут только во вред, не приближая, а отдаляя людей от того, что вы хотите сказать?

привет.
ну да завязал, причем давно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О пингвинах Сообщение Добавлено: 18-05-2011 19:47:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45446
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
captcha писал(а):
Сколько ещё будут стыдиться те, кто видит мир несколько шире, чем это диктуется нам в нашем материалистическом обществе? Я думаю - хватит стыдиться и молчать, пора нам вместо лохмотьев одеться в подобающие одежды, хватит материалистам (неважно, кто они при этом, атеисты или церковники) владычествовать и указывать людям, что делать. Пора уже материалистам начать стыдиться своей ограниченности. Может, они хотя бы так сподвигнутся на что-то...
Один маленький вопрос.
Кроме материализма и теологии есть ещё широкий пласт учений, о котором в этой ветке почему-то забывается.
Ну, вот, например, ученье Гегеля.
Как Вы к нему относитесь?
Ваше мнение.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О пингвинах Сообщение Добавлено: 18-05-2011 19:50:45 

Зарегистрирован: 15-03-2009 09:59:18
Сообщения: 14385
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергеич
captcha писал(а):
Предложите альтернативу........ сиречь к религии и её догмам.

Молчать не надо. :D Если чувствуете что надо говорить - значит говорите. Но как-то слишком сложно вы говорите. Я сам иной раз при прочтении ваших сообщений не могу уловить смысл с наскока, мысль теряется. Приходится перечитывать, вникать. Я думаю, говорить надо конечно, но как-то попроще, доступнее. И я думаю, не нужно так жестко относится к материалистам. Судя по вашему посту, вы так смотрите на мир, что это мир материалистов, а люди духовные как-бы в изгнании в этом мире. И хотите сделать наоборот, чтобы мир был духовный, а материалисты в изгоях. Но действовать с позиции "я прав, вы не правы" или "я знаю, вы не знаете" я считаю неправильным. Правы все, просто правда у каждого своя.
Вот например мы с Ярославом тут часто говорим на политические темы. Если взглянуть на какую-нибудь дискуссию глазами Ярослава, получится "Ярослав прав, Змей нет". А если взглянуть моими глазами, то все наоборот. Правда у каждого своя. Примерно то же самое и здесь. Если доносить что-то до материалиста, пытаясь изменить его мнение, едва-ли он сподвигнется, он как раз только отдалится. А потом, если сам увидит что-нибудь интересное в плане Веры, что действительно может изменить его мнение - он может это и не воспринять, отстраниться, памятуя о прошлом.
Другое дело, что людей можно как-то заинтересовать, можно сказать увлечь, как нумизматикой например. Преподнести человеку мысль, но доступно и с интересом. Если например профессор будет школьнику рассказывать про высшую математику, школьник ведь почти ничего не поймет, и едва ли заинтересуется. Даже если вдалбливать и вдалбливать. Если посадить зернышко, цветок взростет сам. И если человека заинтересовать, он сам потянется к знаниям, и сам свою точку зрения поменяет, без чьей-либо помощи. И это будет лучше, поскольку если человек не тянулся к знаниям Веры сам, а только заучил определенную информацию, приняв чужую точку зрения, то такие знания могут дать неправильные плоды.
Так что я не возражаю, но я бы на вашем месте внес в эту "работу" коррективы.
Как-то не про Веру получилось, а больше по психологии, ну да ладно. :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О пингвинах Сообщение Добавлено: 18-05-2011 20:23:47 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
zmey писал(а):
.... Если например профессор будет школьнику рассказывать про высшую математику, школьник ведь почти ничего не поймет, и едва ли заинтересуется. Даже если вдалбливать и вдалбливать. Если посадить зернышко, цветок взростет сам. И если человека заинтересовать, он сам потянется к знаниям, и сам свою точку зрения поменяет, без чьей-либо помощи. ...


А откуда Вы это знаете? :x

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О пингвинах Сообщение Добавлено: 18-05-2011 21:00:49 

Зарегистрирован: 15-03-2009 09:59:18
Сообщения: 14385
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергеич
Jaroslaff писал(а):
zmey писал(а):
.... Если например профессор будет школьнику рассказывать про высшую математику, школьник ведь почти ничего не поймет, и едва ли заинтересуется. Даже если вдалбливать и вдалбливать. Если посадить зернышко, цветок взростет сам. И если человека заинтересовать, он сам потянется к знаниям, и сам свою точку зрения поменяет, без чьей-либо помощи. ...


А откуда Вы это знаете? :x

У вас сомнения, касаемо изложенных мною мыслей? :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О пингвинах Сообщение Добавлено: 18-05-2011 21:33:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Мисюрь писал(а):
Один маленький вопрос.
Кроме материализма и теологии есть ещё широкий пласт учений, о котором в этой ветке почему-то забывается.
Ну, вот, например, ученье Гегеля.
Как Вы к нему относитесь?
Ваше мнение.

Я не специалист по учению Гегеля, могу только конспективно просмотреть краткие выжимки из его идей.
Что я и сделал.
Мне кажется неправильным понятие "Абсолютного Духа", т.к. по-первых, показывает Бога несовершенным, ибо нуждающемся в развитии, во-вторых, напрасно возводит человека на уровень части Бога. У Гегеля, как мне показалось, как-то умалена роль свободной воли каждого конкретного человека. Также неясна ответственность человека за последствия своего выбора.
Понятие диалектики неплохо, т.к. показывает, что чаще всего неправильно ударяться в крайности. Впрочем, вместе с тем она вводит ложное понятие обязательного баланса противоположностей, которое, к примеру, работает в случае мужского и женского, но не работает в случае добра и зла (истины и лжи).

В целом, мне совершенно неясно, к чему по Гегелю я должен стремиться, как менять свою жизнь и т.д. Практическая польза где?

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О пингвинах Сообщение Добавлено: 18-05-2011 22:00:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
zmey писал(а):
Но как-то слишком сложно вы говорите. Я сам иной раз при прочтении ваших сообщений не могу уловить смысл с наскока, мысль теряется. Приходится перечитывать, вникать. Я думаю, говорить надо конечно, но как-то попроще, доступнее.

К сожалению, это единственный путь расшевелить читателя. Я вынужден писать многословно. И немного усложнённо, чтобы человеку пришлось потрудиться, ибо только тогда написанное его сможет зацепить, он сможет это как-то пережить. Иначе мысли, будучи плавными и текучими, просто протекут мимо него. Так что это неспроста.

Опять же, нынешний человек неспособен воспринимать простое. Нет, он, конечно, будет уверен, что понял смысл, даже запомнит фразу наизусть, но при этом она... не отложится в нём!

Ну, к примеру, известнейшее речение Христа: "что посеешь, то и пожнешь". Кратко? Да! Гениально? Как мало что! Запоминается? Ещё как. Поэтому общеизвестно? Поэтому. И кто живёт по этому слову, положив его в основание всей своей жизни, осознавая все события своей жизни через эту мысль? Да никто!
zmey писал(а):
И я думаю, не нужно так жестко относится к материалистам. Судя по вашему посту, вы так смотрите на мир, что это мир материалистов, а люди духовные как-бы в изгнании в этом мире. И хотите сделать наоборот, чтобы мир был духовный, а материалисты в изгоях. Но действовать с позиции "я прав, вы не правы" или "я знаю, вы не знаете" я считаю неправильным. Правы все, просто правда у каждого своя.

Материалисты через науку и через религию захватили мир. Повторюсь - кто такой материалист? Тот, про признаёт только материю, для которого материальное есть наивысшее, т.к. единственно существующее. Который выбирая между духовным долгом и материальной выгодой выберет выгоду, потому как она материальная, а больше, кроме этой материи, для материалиста ничего нет.

Я бы с удовольствием относился к материалистам с уважением, мягко подводя к тому, что мир больше, чем кажется. И я это и делаю, если вы присмотритесь! Но материалисты, гордые своей "трезвостью" (а на самом деле ограниченностью) начинают с этим бороться. И хорошо бы они боролись честно, путем серьезных доводов и выкладок. Так нет же, они насмехаются, относятся уничижительно, считая себя властителями дум. На самом деле они не могут возразить по существу, вот у них и нет другого выхода.

Насмешки же над духовностью спускать нельзя. Если вести себя подобно нищему, люди и будут относиться к тебе как к нищему.

zmey писал(а):
Вот например мы с Ярославом тут часто говорим на политические темы. Если взглянуть на какую-нибудь дискуссию глазами Ярослава, получится "Ярослав прав, Змей нет". А если взглянуть моими глазами, то все наоборот. Правда у каждого своя. Примерно то же самое и здесь. Если доносить что-то до материалиста, пытаясь изменить его мнение, едва-ли он сподвигнется, он как раз только отдалится. А потом, если сам увидит что-нибудь интересное в плане Веры, что действительно может изменить его мнение - он может это и не воспринять, отстраниться, памятуя о прошлом.

Некогда по миллиметру сподвигать, так никакой жизни не хватит и одного кого-то сподвигнуть. Вот Христос насколько был непревзойденный оратор, но и сам имел противников в лице тех, кто считал себя имеющими монополию на истину (на самом деле, материалистов, хотя они и называли себя священниками, книжниками и фарисеями). И, кстати, для Христа было поначалу не очень-то и понятно, как человек может слушать такие Его красивые речения и в упор не чувствовать их духовной зажигательности. Так что я, умнее Христа, что ли? А упёртый будет упираться, на него только потратишь время бесполезно. Неспроста Христос, осознав эту слепоту гордых людей, дал совет "не метать бисер перед свиньями". Пусть гордый своим мнением идёт туда, куда идёт.

zmey писал(а):
Другое дело, что людей можно как-то заинтересовать, можно сказать увлечь, как нумизматикой например. Преподнести человеку мысль, но доступно и с интересом. Если например профессор будет школьнику рассказывать про высшую математику, школьник ведь почти ничего не поймет, и едва ли заинтересуется. Даже если вдалбливать и вдалбливать. Если посадить зернышко, цветок взростет сам. И если человека заинтересовать, он сам потянется к знаниям, и сам свою точку зрения поменяет, без чьей-либо помощи. И это будет лучше, поскольку если человек не тянулся к знаниям Веры сам, а только заучил определенную информацию, приняв чужую точку зрения, то такие знания могут дать неправильные плоды.
Так что я не возражаю, но я бы на вашем месте внес в эту "работу" коррективы.
Как-то не про Веру получилось, а больше по психологии, ну да ладно. :)

Так вот я и увлекаю, вы посмотрите на то, как я начинаю все эти разговоры. Разнообразно, по разным поводам, мягко и информативно, серьезно подходя к аргументации.

Вдалбливал бы я, если без разбору везде писал краткие догмы, типа "покайтесь, грешники", тогда в самом деле это был бы надоедающий зуд.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О пингвинах Сообщение Добавлено: 18-05-2011 22:25:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
Простите. У меня после постов Алёны* выработался иммунитет против разного рода конспектов цитат в одном сообщении. :oops: captcha Вы когда начнёте за килобайт переходить - оформляйте пожалуйста в виде mp3 лекций :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О пингвинах Сообщение Добавлено: 19-05-2011 07:43:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45446
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
captcha писал(а):
В целом, мне совершенно неясно, к чему по Гегелю я должен стремиться, как менять свою жизнь и т.д. Практическая польза где?
Зачем менять?
Есть нравственные законы, которые следует выполнять.
Ну, или - если Вам больше нравятся другие формулировки - следует СТРЕМИТЬСЯ выполнять.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О пингвинах Сообщение Добавлено: 19-05-2011 08:19:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Мисюрь писал(а):
captcha писал(а):
В целом, мне совершенно неясно, к чему по Гегелю я должен стремиться, как менять свою жизнь и т.д. Практическая польза где?
Зачем менять?
Есть нравственные законы, которые следует выполнять.
Ну, или - если Вам больше нравятся другие формулировки - следует СТРЕМИТЬСЯ выполнять.

Чем обусловлены эти нравственные законы по Гегелю?
Если гегелизм не говорит, что жизнь надо менять, то это тоже запишем ему в недостатки.
Земная жизнь должна быть поворотным пунктом.
Только если я ухожу из жизни, изжив что-то и изменившись в чем-то к лучшему, я могу сказать, что жизнь прожита не зря.
Если же я "каким был, таким и остался", то прогресса с моей стороны нет и я зря потратил время.
Часто ругаемая посторонними в христианстве идея грешности человека есть, на самом деле, самый действенный способ самосовершенствования. Если я готов признать, что я многоиспорчен, и при этом не опускаю руки, но снова и снова искренне каюсь, когда делаю что-то неправильное, а лучше даже до того, как сделаю, слежу за собой, "бодрствую и молюсь", то я постепенно перестану это делать. И не из страха, потому, что нельзя, а потому что мне это постепенно станет чуждо. Как, к примеру, иным просто чуждо проводить вечер с бутылочкой пивка или рыскать в поисках знакомств для секса. Кому-то чуждо накопление богатств. Кому-то зависть. Кому-то обидчивость. И я на себе открыл, что я могу изменяться, могу что-то присущее мне сделать мне чуждым. Это чудесно.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О пингвинах Сообщение Добавлено: 20-05-2011 13:22:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2009 14:57:53
Сообщения: 5574
Город: Сальск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Александр
Jaroslaff писал(а):
В этой теме политики НЕТ!!![/size]


Можно и на политику перевести...

Из википедии:

"Пиндосы" на сербско-хорватском языке означает "пингвины". Дело в том, что американские военные всегда ходили в полном обмундировании, в бронежилетах, с фонариками, рациями и т.п., и при этом смешно переваливались с ноги на ногу, подобно пингвинам. Поступая в армию, американцы подписывают договор, где указывается, что если они получат ранение, и при этом на них не будет полного обмундирования, им не будет выплачиваться страховка. Поэтому американские военные никогда не ходят налегке.

Примерно с этого времени слово «пиндос» обрело большую популярность и в современном русском сленге используется не только для обозначения военнослужащих США, но и по отношению к любому американцу. Кроме того, «Пиндосией», «Пиндостаном»[2] (как вариант «Соединённые Штаты Пиндостана») или «Пиндустаном» в России стали иногда называть США. Слово «пиндосы» является оскорбительным, более допустимые варианты замены — «янки», «гринго» или «америкосы».


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О пингвинах Сообщение Добавлено: 21-05-2011 00:59:54 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
опять про пингвинов ни слова :x
только ассоциации, уже и до политики добрались, бедные жЫвотные :lol: :lol:


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: