Монеты России и СССР

Что о Советско-Финской войне? Там наши те же русские солдаты были уже сволочи, т.к. шли воевать хороших финнов?
Что о Суворовских "чудо-богатырях" за каким-то хреном воевавших в Альпах?

И что ? Вывод то какой ? ВОВ была с нашей стороны несправедливой, потому что в нашей истории были не справедливые войны ?Логика то где ? Кстати суворовских чудо-богатырей швейцарцы до сих пор почитают как освободителей.

Вывод такой, что по Урфину получается, наши солдаты, которым сказали "иди воевать белофинна" - "плохие", а такие же солдаты, которым сказали "или воевать немца" - хорошие. Вот я типа пытаюсь этот тезис через доведение до абсурда опровергнуть.

Вывод простой - нам просто "повезло", что в наших глазах война выглядела освободительной и всё...
Успел бы Сталин напасть первым, и победил бы в этой войне наверняка, нам бы опять "повезло" - мы были бы уверены, что все сделали правильно (придумали бы соответсвующую идеологию), и никто бы не задумывался, что это мы оккупанты, а не кто то другой.
А по поводу подставления щек и прочих разных мест... разговор не о том, что не нужно было вообще ничего плохого не делать и никого убивать. война -есть война, но ...
если поймали подонка, который насиловал малолетних детишек можно поступить с ним минимум тремя способами: 1) осудить лет на 20 (как у нас это в стране делается);
2) расстрелять к чертовой матери эту сволочь и мразь
3) расстрелять его, изнасиловать к чертовой матери его собственных детей, жену, мать (и может быть и их на всякий случай расстрелять).
Я за метод номер 2, а Ярослав, Грешник и некоторые другие (может мне и показалось) - за метод номер 3. В расчет не берется, что жена Чекатило понятия не имела с каким зверем спит...
С уважением

А что тут опровергать ? Если вы поступили плохо - вы плохой, если хорошо - хороший. По обстоятельствам, так сказать.

Вот обстоятельства тут как раз особо и не "причем". Если считать под обстоятельствами справедливость или несправедливость войны.
"Причем" конкретно ваш выбор и конкретно ваши действия.

Выглядела ? А то,что за собственную территорию воевали, считай всю войну - это показалось ? Немцы под Москвой, Ленинградом, на Волге и Кавказе - это мираж, глюк ? Польша, Чехословакия, Югославия, Норвегия не были оккупированы немцами? Грабеж и уничтожение мирного населения выглядели со стороны немцев освобождением ? Может концлагеря - это символ освобождения ? Да и с чего вы решили , что Сталин стремился напасть первым и ввязаться в эту мясорубку ? Скуки ради ?

Я ж и говорю - "повезло". А если бы сразу начали воевать за Потсдам, Кенигсберг - как бы это выглядело?
Хорошие добрые воины-защитники сразу и незамедлительно превращаются в оккупантов и подонков (а люди можду прочим одни и те же). История это подтверждает - кто к нам хорошо относится хотя бы в бывшем соцлагере (кроме монголов разумеется)? Мы для всех оккупанты, потому как именно так это и выглядело... А скорей всего так и есть. просто для всего выдумали красивую отмазку. Как это сейчас америкосы-говнососы делают.

Если бы у бабушки был х...й - это был бы дедушка.

Ну, вы меня то не лечите своим трансвеститством
Не моя тема. А вот в америке уже не одно поколение знает, что в войне победили США с Британией, а вам там с вашей бабушкой может только рядом дали постоять... Вот и рассуждайте сколько влезет, у кого х... толще

Мне то что за печаль, что они там "знают". Хотя с тем фактом, что США и Великобритания победили в войне - не поспоришь. Что из того ?

Кстати, да. Американские дети считают, что американцы выиграли войну в одну репу, японские-что это СССР скинул на них атомные бомбы. Пройдет два поколения-и наши внуки, благодаря "шедеврам" типа "Сволочей" (проспонсированных Министерством Культуры РФ!!!) и "Штрафбат", будут считать, что войну выиграли зеки.
Вопрос, кто прав был, кто виноват, можно вести до посинения. Как, например, правильным было практически полное уничтожение Дрездена американцами, как гибель советских солдат на Зеевских высотах за месяц до конца войны?
Войну начал Гитлер, уж с этим спорить, думаю, никто не будет, но и Сталин, уничтожив свет советской армии, немало поспособствовал если не её началу, то по-крайней мере, её продолжительности и тяжести.
А что касается поведения советских солдат на территории Германии...Давайте так: отрицать, что были факты насилия, грабежей-глупо, но покажите, пожалуйста, хоть один документ, где за аналогичные действия на территории СССР был осужден и расстрелян хоть один немецкий содлат. Не можете? Вот в этом и разница.

Всегда остается правдивая информация - рано или поздно она возвращается. Скажем, еще в начале 30-х годов весь царский период представлялся учебниках "истории" с негативной стороны. Скажем , Отечественная война 1812 года представлялась войной в интересах помещиков-крепостников и британского капитала. Храмы - памятники в честь павших взрывали.

Да и с Зееловскими высотами не все так однозначно. У Жукова было два варианта - громить немецкую группировку войск в поле или дать ей отойти в Берлин - как вы думаете, воюя с теми же войсками в Берлине, мы бы понесли меньшие потери ? Смогли бы за 10 дней овладеть городом ?

Я в тридцатых годах не жил, так что по этому поводу ничего Вам сказать не могу.
А вот что касается Зееловских высот...Если не ошибаюсь, это не поле, а очень неплохо защищенные укрепрайоны. Так что больше, меньше-кто его знает. Снесли бы Берлин артиллерией и авиацией подчистую-было бы меньше, но тогда был бы еще один весомый повод для приклеивания ярлыка "варваров и убийц "невинного" населения".

Сталинград снесли, можно сказать. Только немцам это не помогло.

Так а что вы хотите? Если они восхваляют свою страну...а мы упорно ищем "прыщи" на ее "теле". Мы громче всех сейчас орем на весь мир ,что жизнь в стране дерьмо,что армия развалина, что коммунисты изверги,что едросы воры, что Сталин кровавый деспот а действующий президент дурак...а на кануне дня победы мы будем громче всех в мире орать о том ,что георгиевские ленточки нам навязывает тупая власть,а вот немецкие шоколадки мы не забудем ни когда...

Напомню, американцам в Дрездене это помогло. И не стоит сравнивать Сталинград и Берлин. Практически вся Германия захвачена, резервов ноль. Помогло бы за милую душу.

Всего лишь один пример....Рамсфелда, министра обороны США, во время войны в Ираке, чуть в отставку не отправили за то, что он не расписывался, а СОБСТВЕННОРУЧНО ставил факсимиле на похоронках погибших солдат. А у нас во время войны в Чечне шли бланки СССР. Думаю, ход мыслей понятен?

Разжуйте...не все умны и проницательны ,как вам бы хотелось...я не исключение.

Хорошо. Разжую. Вроде бы в Израиле, насколько помню, похоронок нет в принципе. Непосредственный начальник привозит тело погибшего солдата и глядит в глаза матери. Может быть поэтому они так умно воюют?
Американцы не спонсируют кино, где бравые американские зеки, в доску пьяные, лезут в немецкие окопы. Американцы впитывают патриотизм из фильмов, из окружающей жизни.
А в России за вывешивания флага СВОЕЙ страны на балконе, во время матчей до недавнего времени ты мог заработать административное правонарушение.
Еще примеры? Грачева, "лучшего министра всех времен и народов", в той же Америке за бессмысленную гибель 18-летних пацанов уже на следующий день как минимум бы вышибли из Пентагона на Аляску дежурным ПВО-шником. И это минимум.

Поймите меня правильно. Я не кричу везде, что Россия-дерьмо. Это моя страна, это моя Родина, так есть и так будет. Но я хочу жить в стране, где не поднимают дикий вой из-за памятника воинам в Риге, "забывая" о тысячах разваливающихся памятников в России. Где о уважаемых ветеранах вспоминают не только 9 мая, "забывая" приделать пандусы в больницах, администрациях и т.д. В стране, которая занимается патриотизмом молодежи не на словах, а на деле. В стране, в конце концов, где мигалки будут ТОЛЬКО у скорой помощи, МЧС и дежурного экипажа МИЛИЦИИ.

Вы хотите сказать ,что советская власть полностью не уважала своих сынов,отдавших жизнь за Родину ?

Вы хотите сказать,что они всегда воюют умно ,а мы нет?

Расскажите про фильм ,где пьяные в доску русские зеки лезут в немецкие окопы и расскажите кто конкретно спонсировал этот фильм.

По какой статье за вывешивание флага на своем балконе можно былдо заработать адм. правонарушение? И были ли такие прецеденты?

Абсолютно все войны штатов,пестрят громкими отставками министров? Или они не несут необоснованных потерь?Кто ответит за "дружественный" огонь в Ливии?

Сева....как пить дать Сева

Вам показалось. Каждый случай - индивидуален в принципе. Тот же Чикатило не рассказывал жене, что он делает в свободное от преподавания время, в немецкие солдаты любимым девушкам слали фото с виселицами... Чувствуете разницу?

Да и в любом случае, я не призываю насиловать и убивать немок и их детишек. И наши трибуналы не призывали солдат и офицеров это делать - более того - сурово наказывали. Но также огульно защищать "мирное население", ждавшее поместий на Украине после войны - тоже не стоит.

Это мне вообще не понятно.

1). Да, хочу сказать. Сначала советское, а потом более российское. Мне вот интересно, есть ли в какой иной стране присказка "лишь техника цела, а п.да еще нарожает"? (Модеры-это не мое, а из цитаты слово не выкинешь)
2).Израиль? Вот конкретно они-да, воюют всегда очень умно.
3).Я не знаю, имело ли отношение министерство культуры к спонсированию "Штрафбатов", но достаточно того, что это циничная ложь с неприкрытым матом шла в эфире центрального канала практически в прайм-тайм. А вот "Сволочей" мИНИСТЕРСТВО кУЛЬТУРЫ (это не опечатка в данном случае) спонсировало точно. Да и пресловутый УС-2 тоже.
4).статья 17.10 "Кодекса об административных правонарушениях". В настоящий момент это противоречие исправлено. Лишь бы не было надругательства над символикой. По прецедентам сказать точно не могу, вроде на каком-то футбольном матче были. Но важен сам факт.
5). Вы не путайте, пожалуйста, Божий дар с яичницей. Министр обороны не виновен за "дружественный огонь" в Ливии. Это нюансы военных действий, они были, они есть, и они будут. Мое выражение можно сравнивать лишь в том случае, если бы министр обороны лично отдал приказ о нанесении огня по союзникам. И если брать конкретно этот пример-то гибель под НГ танкистов без прикрытия назвать "необоснованными потерями" лично у меня язык не поворачивается. Это была заведомая гибель людей.