Монеты России и СССР

Так может всё же лучше делать всё в рамках текущего строя, тем более, что Вы подтверждате, что все проблемы -- дело реализации и воплощения на практике? Меньшей кровью, так сказать...

А какой строй у нас сейчас текущий? Я сколько ни пытался сформулировать его название литературными словами - не получается. Дикий пещерный капитализм - не подходит. Воровски - олигархический? Тоже как-то неполно. Предательский колониальноориентированный? Слишком эмоционально.

Ярослав Давайте копнём глубже чем 88г.Я имел ввиду переход от НЭПа к индустриализацыи.Когда мелкие собственики(кустари) под давлением государства были обьеденены в артели и проработали весь Сталинский период.И выпускали большинство товаров для населения.Тоже можно сказать и про колхозы.На базе которых можно было создать агрохолдинги с глубокой переработкой,хранением и реализацией.Это было бы гораздо эфективней чем их разгонять и рушить вместе с ними машиностроение.И это решение было чисто идеологическое избавится от совецкого наследия.
И это привело нас в тупик деревня неможет продать по нормальной цене то что произвела(с мелким часным собствеником никто дела иметь не будет).Город неможет продать то что произвёл.Страдают оба и вы хотите сказать что это не идеология.

Какие бы эпитеты не приклеивались, смысл -- капитализм -- остаётся. А вот как раз "воровски-олигархический" и пр. можно рассматривать как то самое воплощение на практике Именоо в таком ключе я и задал вопрос.

Я себе такой пассаж даже как-то и не представляю. Вообразите себе - люди старались, завоёвывали власть: совершили государственный переворот, для того, чтобы получить международное признание законности этого политического акта пошли на ещё одно преступление против своего народа - развалили СССР, затем совершили ряд других преступлений - приватизацию, демонтаж плановой экономики и устройство рыночной по Гайдаровски с развалом отраслей промышленности и межотраслевых отношений во всей стране, в кратчайшие сроки расшатали и обрушили отечественную валютную систему, переориентировав систему расчётов на долларовую и дальше по мелочам - предали и продали союзников, "потеряли" огромные геополитические преимущества в странах постсоветских, закрыми военные и военноморские базы и станции слежения, допустили расширение НАТО..... Всего перечислить невозможно. И вот сейчас, когда всё поставлено на рельсы и процесс обогащения в самом разгаре, взять и своими руками всё разрушить? Суперсистему? Это уж фигушки.
Никому они этого добровольно не позволят. Может быть перспектива остаться с голым афедроном и пугает путина и медведева в плане личной ответственности перед мировым эстеблишментом - для продления соевластия им необходимо и поторговаться и попугать зарубежных хозяев. Но это совершенно не пугает те группы людей, кто отдает думвирату команды и снимает сливки с дерьма.

Я не совсем понял, ЧТО Вы хотели этим сказать. Сформулируйте вывод, пожалуйста.

Полностью согласен с Вашей мыслью

Кроме гос.и часной собствености существует и колективная,которая в данный период представлена очень слабо.В экономике страны,и практически неразвивается.Попытка создания в союзе колективной собствености увенчалась частичным успехом.И при определёных обстоятельствах могла нетолько реформироватся но и выйти на другие уровень развития. Но мы опять пошли своим путём разрушив весь положительный опыт накопленый при строительстве социолизма.И оказались перед таким ворохом проблем которые грозят нетолько соцыальным взрывом но и развалом страны.

Всё бы так... Ничего власть не хотела строить. Ей надо было всё разрушить, чтобы потом по частям присвоить...

Я сейчас читаю "Власть в тротиловом эквиваленте" Михаила Полторанина - бывшего министра печати при ельцине... От непосредственного участника всего этой действа - книга о том, как СССР, а потом Россию предавало и предаёт сейчас руководство....

Скорее всё не так.Власть хотела строить но не сама а чтобы строил часник.Так сказать естественый путь развития а ей хотелось снимать сливки .Но она забыла что от этого пути она отказалась ещё в царствование Петра.Так что мы опять наступили на старые грабли в бурьяне.

Это не Власть - это оккупационная администрация. Мы проиграли войну в 1991г. Почему и как - другой вопрос. Отделить Украину от России Гитлер ещё мечтал (кстати, сегодня 357 лет со дня Переяславской рады – дня воссоединения Украины с Россией), так же как и объявить богатства России "общеевропейским достоянием", как это было объявлено в отношении ресурсов СССР, оккупированных Германией. Первый этап - "приватизация" крупных прибыльных предприятий и нефтяных месторождений прошёл успешно. Но, видимо, ещё всё пошло по далеко не худшему сценарию - хватило ума не ратифицировать Европейскую Энергетическую хартию, предусматривающий "доступ к энергетическим ресурсам и их разработке"

Мы проиграли непросто войну а идеологическую.И проиграли её внутри страны так сказать на внутренем фронте.Симптомы уже начали проявлятся к концу 70х годов.А 91г. это уже кульминация события.

И помог нам наш родной КГБ. Вместо того, чтобы выполнить свои прямые функции, он под руководством предателей подливал бензина в огонь....

Симптомы... Их родил 1956 год, когда убрали тормоза. И состав понёсся с ускорением... пока не пошёл в разнос. А прямое предательство интересов народ верхушкой КПСС произошло уже при позднем Брежневе. А "перестройка" придала этому процессу "законность"....

Ещё можно добавит из теории кнута и пряника.Страна просто обожралась пряниками.Поэтому курс Андропова был принят положительно.А также антиалкагольная компания Горбачёва особено у женской части населения.

Jaroslaff, можно подробнее про КГБ? Я вот, сколько доводилось читать, обычно вижу такую картину: КГБ становился самым левым, его бросали куда-то в конфликтную ситуацию, а потом приказывали "ни-ни" и пр. Т.е. высшее политическое руководство само тыкало носом комитет в неприглядные места, выставляя его самым крайним, а само -- непонятно, то ли билось в нерешительности, то ли преднамеренно отстранялось, мол я ни при чём, это всё военные, КГБ и пр. Т.е. задачи, для которых эти службы создавались, им не ставили либо ставили некое подобие.

Комитет государственной безопасности создавался с целью защиты СССР от внешних и внутренних врагов. Со своей задачей комитет в девяностых годах не справился, что ещё мягко сказано. Руководство этой организации не могло не знать, не понимать и не анализировать происходящие в то время события. И уж особенно в 1991 году. Во время т.с. кульминации. Получается, что КГБ, не выполнив своих прямых обязанностей, совершило предательство. Кроме того, ряд "революционных" выступлений в Румынии, Чехословакии, националистические эксцессы в Грузии и Армении, разрушение берлинской стены - акции безусловно инспирированные. Они носили характер "оранжевых" и предотвратить их и их последствия (если допустить, что события эти произошли неожиданно для КГБ и предотвратить их было ну никак нельзя) было в силах МВД, не говоря уж о КГБ. Это и подразумевал наверное Ярослав, говоря о бензине, подливаемом в огонь. А это уже невозможно назвать пассивностью. Это тем более предательство.
В Беларусии "оранжевый" сценарий не прокатил в очередной раз. С чем я и поздравляю Александра Григорьевича и беларуский народ.

Вообще же людям, которым уже надоело слушать жалкий лепет младодемократов, псевдоисториков и хренореформаторов могу порекомендовать одно: читайте Ю.Мухина. Его книги - сборники дискуссионных статей, которые он печатал в газете "Дуэль". После запрета этой газеты (как экстримистской), Мухин занялся чисто авторской деятельностью. Хотя в последнее время, ещё и политической...

Если кратко, то суть такова: КГБ был привелегированной структурой, где много платили и была возможность зарубежных поездок. Кроме того, контролировать КГБ могло ТОЛЬКО Политбюро ЦК КПСС. Власть и бесконтрольность в сочетании - это страшная разрушительная сила. Но это - ещё полбеды. Беда началась тогда, когда на службу в КГБ пришли сынки начальства, которое пропихивало их туда, дабы сынкам тепло и сытно было, да работа не в напряг. Если раньше в чекисты шли самые сильные духом, смелые, талантливые, то их постепенно сменила воинствующая серость. Когда серый начальник, боясь что его заменят более талантливым подчинённым, делал всё, чтобы продвижение таланта затормозить, а то и вовсе выкинуть его из системы. Обычный бюрократизм. Но вкупе с бесконтрольностью он привёл к полному перерождению этой организации. Верхушка стала воровать - значительная часть денег, выделявшихся на спецоперации, на помощь иностранным компартиям и т.п., попросту разворовывалось, т.к. контролировать КГБ не мог реально никто. К концу 1980-х КГБ уже не был той организацией, которая могла обеспечивать государственную безопасность. А когда верхушка КГБ смогла наворовать столько, что легально использовать награбленное дома - то бишь при советском строе - стало невозможно, она предала и КГБ и СССР, сменив строй и обеспечив себе эту возможность. Именно поэтому среди новой "элиты" так много выходцев из этой структуры.

[quote="
Это не Власть - это оккупационная администрация. Мы проиграли войну в 1991г. Почему и как - другой вопрос. Отделить Украину от России Гитлер ещё мечтал (кстати, сегодня 357 лет со дня Переяславской рады – дня воссоединения Украины с Россией), так же как и объявить богатства России "общеевропейским достоянием", как это было объявлено в отношении ресурсов СССР, оккупированных Германией. Первый этап - "приватизация" крупных прибыльных предприятий и нефтяных месторождений прошёл успешно. Но, видимо, ещё всё пошло по далеко не худшему сценарию - хватило ума не ратифицировать Европейскую Энергетическую хартию, предусматривающий "доступ к энергетическим ресурсам и их разработке" [/quote]
Подписание этой хартии, как и подписание любых других документов - разменная карта в руках российских чиновников и бизнесменов. Надо будет - подпишут. Это уж как конъюнктура сложится. Завтрашний день разрушит планы сегодняшнего.

Именно так. Собственником гос-ва явл-ся народ в данный момент времени. Народу предоставлена свобода действий всеми доступными способами добиваться собственного благополучия. Даже Законы будут играть на некоторую часть народа, были бы деньги. Он различный этот народ: озлобленный, завистливый, благоразумный... Чья возьмёт из народа?
Всё же лучше пусть будет благоразумный хозяин у народа. Народ совсем уже на всё готовый, или точнее сказать совсем ко всему готовый

В данный момент народ не является ни каким собствеником.Скорее он является дойной коровой бюрократически-криминального государства тоесть быдлом.И в эту категорию входят как бомж так и бизнесмен,уровень доходов разный а доят всех одинаково.
Продажная советская номенклатура построила наше государство под себя а не для нас.А все песни про свободу,демократию справедливость закона и прочие блага на данном этапе ничего не стоят это просто слова.Которые некоторые граждане воспринимают в серёз.

Оно разумеется может и "быдло", если народ себя сам таким ощущает, но всё же народу предоставлена полная свобода действий: зависимость только друг от друга - чтобы друг друга не заложить в мелких подвигах для сохранения хотя бы низкого прожиточного уровня и не заложить крупных своих предприимчивых рейдерских союзников, без которых они совсем жизни не мыслят, т.к. власть им доверия не внушает, даже по TV, следовательно кормильцами являются коррупционеры... Народ уже адаптировался к существующему коррупционному режиму и о каком восприятии речь, да ещё в серьёз?

Немного юмора (если можно так сказать) из сети.

Есть такая страна - Лохопутия! И там всегда все хорошо

Для тех, кто не знает: глобус Великой Лохопутской Федерации расположен под земной корой, и начинается он примерно у самых северных отрогов Гималаев, а заканчивается у южных берегов Северного Ледовитого океана.
Лохопутия - это великая страна. Вот уже одиннадцатый год она встает с колен. Правда, в самом процессе вставания ее замкнуло где-то в районе поясницы, и она замерла в позе речного беспозвоночного животного отряда десятиногих ракообразных.
Лохопутия - это социальное государство. Население страны состоит из суперпутов, простопутов и лохопутов.
Суперпуты - это такие крутые конкретные пацаны, такие супернелохи, которые разводят в натуре всех. Они осуществляют в стране власть.
Остановимся поподробнее на социально-политической структуре лохопутского общества. История возникновения такого сословия как «суперпуты» началась около 25 лет назад, когда они решили взять да поделить общее имущество государства, и построить коммунизм только для себя, хотя до этого воодушевляли всех лохов строить его для всех (до образования Лохопутии «суперпутов» именовали «освобожденными партийными и комсомольскими работниками»).
С того времени суперпуты успешно делят, присваивают и снова делят имущество, приговаривая при этом «Конкретно в натуре мы лохов развели...». Этимология данного выражения ясна только им.
Все, что они присвоят, они вывозят на другие глобусы. Там же проживают и обучаются их отпрыски. Те суперпуты, которые не обременены необходимостью постоянного выполнения государственных функций, также предпочитают проживать большей частью на других глобусах совместно со своими семьями.
Для того, чтобы лохопуты были в счастливом отупизме, суперпуты на протяжении всего времени успешно используют простопутов, которые, в свою очередь, делятся на путов обыкновенных и путов надувных.
Надувные путы постоянно вешают лохопутам лапшу на уши для того, чтобы они могли снимать эту лапшу с ушей и закусывать ею водку, самогон и пиво, которые поставляются им по самым доступным ценам. Кроме этого, у любого надувного пута есть три обязанности:
Делать умный вид
Делать еще более умный вид и много-много обещать.
Делать самый умный вид и не объяснять, почему из обещанного, как всегда, ничего не получилось.
Путы обыкновенные, используя свое служебное положение и усиленно эксплуатируя лохопутов, успешно улучшают свое материальное благополучие. Для этого они распиливают федеральный бюджет и получают на местах откаты.
Главные надувные путы ежедневно маячат на телевидении и выступают с инициативами типа «Повысить борьбу с коррупцией», «Улучшить состояние спорта» или «Бороться с фальсификацией истории», которые тут же подхватывают остальные путы. Тем самым они имитируют бурную деятельность, что очень нравится лохопутам. На это они тратят всю время. Еще они очень любят напоминать лохопутам о великом прошлом, раскапывать могилы, перезахоронять, красоваться, ездить с экскурсиями по Лохопутии и другим глобусам. Для понимания того, что говорят надувные путы, требуются квалифицированные переводчики.
Особое место в социальной структуре Лохопутии занимают ОПОНы -- отряды путов особого назначения. Одни из них занимаются тем, что отстреливают лохопутов в супермаркетах, давят их на автобусных остановках и пешеходных переходах. Другие осуждают лохопутов в судах. Третьи руководят на местах, превращая жизнь лохопутов в яркое незабываемое красочное шоу, причем все удовольствие достается только им.
Подавляющее большинство населения составляю лохопуты. Это такие люди, которые уже давно поняли, что ничего не поняли и ничего не имеют. От этого им живется хорошо.
Лохопутия все время активно чем-то занимается. Она все время не работает, а чего-то реформирует и проводит. Например, в ней ввели Единый государственный экзамен. В результате, когда проводился тест, кто является министром образования, на него никто не смог правильно ответить. И даже сами преподаватели.
В Лохопутии все время реформируют армию. И офицеры-лохопуты в ней боятся уже не врага, а своего министра обороны, поскольку он все время их разгоняет. В лохопутской армии есть только одно полностью боеготовое соединение - Парадный Лохопутский полк. Этот полк пугает врагов путем проведения развода караулов и жонглирования карабинами на центральной площади столицы. В страхе от этого окружающие глобусы усиленно вооружаются.
Еще Лохопутия активно разрабатывает нанотехнологии. Что это такое, никто не знает. Но один из суперпутов успешно руководит этим процессом.
Особое внимание в стране уделяется проведению разных увеселительных мероприятий типа празднования 306-й годовщины постройки пироги Императора или Дня защиты зеленых макак. Все это проводится за бюджетный счет.
Теперь Лохопутия чрезвычайно увлечена идеей проведения очередной Всегалактической зимней Олимпиады, причем впервые в мире она будет проводиться в субтропиках. Поэтому после ее проведения все сооружения разберут, если они до этого не растают, и повезут куда-то на север, где снова построят. На этом многие суперпуты хорошо заработают.
В Лохопутии совсем нет коррупции, так как те, кто коррумпирует, сам с собой и борется.
Путы-министры никогда ни за что не отвечают. Если им становится уж совсем невмоготу на пожалованном месте, то их переводят на другую работу. Это называется ротацией кадров.
По числу путов обыкновенных в расчете на одну лохопутскую душу, Лохопутия занимает первое место в Млечном пути и окрестных галактиках.
Особенно любят в Лохопутии бороться с терроризмом. При этом Лохопутия занимает первое место в мире по числу умышленных убийств, самоубийств и смерти от передозировки от наркотиков, но все равно продолжает бороться с терроризмом. Сколько бездомных детей-лохопутов, никто не знает, известно только, что несколько миллионов. Но обеспечение благосостояния суперпутов и путов, а также борьба с террором требует жертв, и лохопуты готовы на все, чтобы выполнить эту задачу.
Жизнь в Великой Лохопутии прекрасна и занимательна, скучать не приходится никому.

Приспособится можно ко всему.Но должна быть какая то цель а нетолько тупо грести бабло.Но и с этим у нас огромные проблемы.Нагребсти конечно мы можем НО вложить куда то упаси боже сопрут.И происходит это неисзатого что идеи реформ были плохи.А потому что они половинчаты и проводились не для народа а для узкого круга лиц.Проблемы возникли не сейчас они были искусно вмонтированы в проводимые реформы а сейчас это уже раковая опухоль.

Раковая опухоль на jопе. Поясню: капитализм - это jопа (а у нас даже и до капитализма текущий социальный строй не дотягивает). И вот почему:
1. Капитализм - это одна из ступеней эволюции общественного строя. В нашей замечательной стране он преподносится как вершина развития социума. Но на пути к достижению этой "вершины" всегда у нас что-то стоит. Достигнуть её мы никак не можем. На мой взгляд, социализм гораздо более прогрессивен и, хоть общество СССР и социализма не построило, всё же хоть и на пол ступени, но Россия в развитии опустилась.
2. Если с п.1 вы согласитесь, то: производя осмысленное действие - демонтаж существовавшей ранее системы в СССР, было легко избежать тех явлений, которые мы переживали в девяностые. Однако иначе как "геополитическая катастрофа" тот развал, те людоедские "реформы", тот бесконечный и бессмысленный передел народной собственности теперь никто и не называет. Значит, что тогда произошло что-то другое, речь тогда шла о полном уничтожении СССР как суверенной страны.
3. Если с п.2 вы тоже согласны, то: социалистические принципы в основных сферах деятельности, в производстве и морально-этической стороне человеческой жизни в основном сохранены в базисе общества - крестьяне (какие ещё остались), рабочие, интеллигенция, не занятая обслуживанием т.с. элиты, но принципы эти чуть деформированы. Не действуют эти принципы только в области надстройки (чиновники, олигархи, политики и прочая шелупонь): пидерастия, коррупция, воровство, лоббирование, всё, что раньше называли вредительством. Это положение вещей элиту вполне устраивает, ещё бы - всё как при "социализме" - рабочие работают, крестьяне (фермеры) чё-то там пашут-сеют, врачи - учителя тоже без дела не сидят,руководствуясь с точки зрения элит смешным и ненужным принципом "строителя коммунизма" и совестью, а они занимаются самым простым и привычным делом - тунеядством.
Вывод: без потрясений и революций такое положение дел не изменится. Строй без названия будет существовать до тех пор, пока не произойдёт ещё одна "геополитическая катастрофа".
Писано несколько сумбурно, но уж извините. С рабочего места. И подумать над более связанными логически формулировками некогда.