Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 09-08-2016 19:37:59 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69331
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Михаэлис писал(а):
king13 писал(а):

для примера грош Рудольфа II, чеканился в 1578-1611, Рафаэль, не иначе :oops:

Не шедевр конечно, но номинал и дата - вполне читаемы, в отличии от чешуи. :oops:


Тут, во-первых, другой размер изображения. Сильно другой.

Во-вторых - номинал нужно читать только тогда, когда номиналов много. Найдите номинал на соверене, к примеру.

Дата на чешуе иногда ставилась. А регулярно её ставить начали с 1696 года, когда Пётр начал свои реформы готовить. До этого она была просто не нужна.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 09-08-2016 19:38:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2013 07:34:19
Сообщения: 2392
Город: Забайкалье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
Михаэлис писал(а):
Jaroslaff писал(а):

Удивительно, что Елена Глинская вас не спросила, ЧТО важнее....

Да, зря меня там не было. Я бы подсказал, как надо было делать монеты. :D

Маши нравятся вот такие тесты Роршаха:
https://coins.lave.ru:443/forum/viewtop ... &t=1160570


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 09-08-2016 19:39:03 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69331
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Urbanus писал(а):
Михаэлис писал(а):
Юрий29 писал(а):

Так и серебряных монет нет в обращении,потчуют всяким суррогатом для коллекционеров.

В Италии ещё в 60-х годах были 500-лировики серебряные для обращения
В Германии - 5-марочники
Во Франции - 100-франковики - ходили вплоть до введения евро.

100 франковики там никогда не ходили.


Да ну? А это - не 100 франков?


Вложения:
Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? - Франция 100 франков 1894 А
Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? - Франция 100 франков 1894 А [ 134.5 Кб | Просмотров: 218 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 09-08-2016 19:40:21 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-12-2011 20:59:03
Сообщения: 10253
Город: San Diego,CA/USA
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Michael
Jaroslaff писал(а):
Urbanus писал(а):
Михаэлис писал(а):
Юрий29 писал(а):

Так и серебряных монет нет в обращении,потчуют всяким суррогатом для коллекционеров.

В Италии ещё в 60-х годах были 500-лировики серебряные для обращения
В Германии - 5-марочники
Во Франции - 100-франковики - ходили вплоть до введения евро.

100 франковики там никогда не ходили.


Да ну? А это - не 100 франков?
до введения евро? :lol:

_________________
PLUS ULTRA


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 09-08-2016 19:40:34 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Urbanus писал(а):

100 франковики там никогда не ходили.

И опять же - они часть бывают у нас в продаже в состоянии из обращения. На условия хранения и брак это трудно списать. :oops: При таком номинале запускать их в обращение было вполне целесообразно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 09-08-2016 19:42:49 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-12-2011 20:59:03
Сообщения: 10253
Город: San Diego,CA/USA
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Michael
Михаэлис писал(а):
Urbanus писал(а):

100 франковики там никогда не ходили.

И опять же - они часть бывают у нас в продаже в состоянии из обращения. На условия хранения и брак это трудно списать. :oops: При таком номинале запускать их в обращение было вполне целесообразно.

были 5 и 10 франковики ,но их изъяли из обращения еще в конце 70х,так как металл стоил дороже номинала,инфляция однако,да еще итальянцы вывозили их ради металла

_________________
PLUS ULTRA


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 09-08-2016 19:44:14 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Jaroslaff писал(а):


Да ну? А это - не 100 франков?

Я про современные говорил. Про такие, например:
http://en.numista.com/catalogue/pieces32.html
http://en.numista.com/catalogue/pieces34.html

Обратите внимание на тиражи - эти монеты были для обращения.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 09-08-2016 19:46:47 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69331
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Михаэлис писал(а):
Jaroslaff писал(а):


Да ну? А это - не 100 франков?

Я про современные говорил. Про такие, например:
http://en.numista.com/catalogue/pieces32.html
http://en.numista.com/catalogue/pieces34.html

Обратите внимание на тиражи - эти монеты были для обращения.


А чем мои 100 франков хуже? (Бывшие мои)

Насчёт 100 не помню, а 50 франков 1977 серебряные у меня были в килограммовых количествах как-то в 1990-х годах. Многие - со следами обращения.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 09-08-2016 19:46:59 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Михаэлис писал(а):
Юрий29 писал(а):

Так и серебряных монет нет в обращении,потчуют всяким суррогатом для коллекционеров.

В Италии ещё в 60-х годах были 500-лировики серебряные для обращения
В Германии - 5-марочники
Во Франции - 100-франковики - ходили вплоть до введения евро.

Главное ещё в царствование царя гороха,предания старины глубокой.
А теперь объясните зачем надо было выпускать монеты как в Европе.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 09-08-2016 19:48:12 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69331
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Urbanus писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Urbanus писал(а):
Михаэлис писал(а):
Юрий29 писал(а):

Так и серебряных монет нет в обращении,потчуют всяким суррогатом для коллекционеров.

В Италии ещё в 60-х годах были 500-лировики серебряные для обращения
В Германии - 5-марочники
Во Франции - 100-франковики - ходили вплоть до введения евро.

100 франковики там никогда не ходили.


Да ну? А это - не 100 франков?
до введения евро? :lol:


Думаете, их бы в магазине не приняли?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 09-08-2016 19:49:26 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Jaroslaff писал(а):


А чем мои 100 франков хуже? (Бывшие мои)

Не хуже, просто я хотел донести мысль, что в Европе серебро было в обращении и во второй половине ХХ века. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 09-08-2016 19:50:05 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Юрий29 писал(а):

А теперь объясните зачем надо было выпускать монеты как в Европе.

Да просто потому что так красивее и удобнее. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 09-08-2016 19:51:48 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69331
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Михаэлис писал(а):
Jaroslaff писал(а):


А чем мои 100 франков хуже? (Бывшие мои)

Не хуже, просто я хотел донести мысль, что в Европе серебро было в обращении и во второй половине ХХ века. :oops:


А с этим кто-то спорил?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 09-08-2016 19:57:25 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Михаэлис писал(а):
Юрий29 писал(а):

А теперь объясните зачем надо было выпускать монеты как в Европе.

Да просто потому что так красивее и удобнее. :oops:

Чем удобнее,если у вас крупный номинал копейка.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 09-08-2016 20:27:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Михаэлис писал(а):
Jaroslaff писал(а):


А чем мои 100 франков хуже? (Бывшие мои)

Не хуже, просто я хотел донести мысль, что в Европе серебро было в обращении и во второй половине ХХ века. :oops:

и у нас было-до 1961 года :P

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 09-08-2016 20:31:37 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
az717 писал(а):

и у нас было-до 1961 года :P

Последние серебряные монеты СССР - рубль 1924г. и полтинник 1927г. Много их было в обращении в 1950-60гг., к примеру? Сильно сомневаюсь. Биллон не в счёт, потому что это не серебро.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 09-08-2016 20:46:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
у буржуев то же самое было-не парься-если металл стоит выше номинала-то пипл солил-потому сейчас валом полтин и рублей 20-х например-а *не серебра* :slow: -биллона-который на самом деле 500 проба-по сей день без счёта-ещё в 80-е и в 90 году нет-нет отлавливал в обращении-как правило подсовывали на сдачу-вместе с цветными 10-15-20к до реформы

конечно мог какой лох потратить по номиналу-в наши дни видел по ящику забавный курьёз-какой-то пиндос заплатил у них там в магазине за пиво рыжими пятёрками и десятками-приняли по номиналу конечно же :lol: :x

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 09-08-2016 21:11:16 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69331
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
az717 писал(а):
у буржуев то же самое было-не парься-если металл стоит выше номинала-то пипл солил-... :lol: :x


А называется это умным словом тезаврация.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 09-08-2016 21:35:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2013 07:34:19
Сообщения: 2392
Город: Забайкалье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
Михаэлис писал(а):
А проба металла не так уж важна, я считаю.

Михаэлис писал(а):
Биллон не в счёт, потому что это не серебро.

:x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 09-08-2016 21:50:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Jaroslaff писал(а):
az717 писал(а):
у буржуев то же самое было-не парься-если металл стоит выше номинала-то пипл солил-... :lol: :x


А называется это умным словом тезаврация.

да-слышал такое понятие

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 10-08-2016 10:25:45 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Jaroslaff писал(а):
az717 писал(а):
у буржуев то же самое было-не парься-если металл стоит выше номинала-то пипл солил-... :lol: :x


А называется это умным словом тезаврация.

Вряд ли надо много ума, чтобы скидывать в грязную жестяную банку из-под растворимого "кофе" всё, что отличается от "обычной" ходячки. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 10-08-2016 10:38:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2013 08:44:50
Сообщения: 28073
Город: Тамбовская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 531,00 Lv (36 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 2202**********8314
Михаэлис писал(а):
Вряд ли надо много ума, чтобы скидывать в грязную жестяную банку из-под растворимого "кофе" всё

Конечно, ума нужно много больше, чтобы догадаться вместо банки использовать коробку из под обуви :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 10-08-2016 10:51:48 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
king13 писал(а):
Михаэлис писал(а):
Вряд ли надо много ума, чтобы скидывать в грязную жестяную банку из-под растворимого "кофе" всё

Конечно, ума нужно много больше, чтобы догадаться вместо банки использовать коробку из под обуви :D

Разумеется, коробка из-под обуви практичнее и удобнее. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 10-08-2016 11:19:37 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
welter писал(а):
Михаэлис писал(а):
А проба металла не так уж важна, я считаю.

Михаэлис писал(а):
Биллон не в счёт, потому что это не серебро.

:x

Серебро начинается от 700 и выше. Ниже 700 - не серебро. Серебра должно быть ощутимо больше, чем вредных примесей, чтобы оно серебром считалось. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Сообщение Добавлено: 10-08-2016 11:23:12 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-12-2011 20:59:03
Сообщения: 10253
Город: San Diego,CA/USA
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Michael
Интересно как считали эти куски проволоки в те времена? да еще и при лучине,потерять нахрен можно.А если денга ? с муху величиной,притом маленькую.

_________________
PLUS ULTRA


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: