Кто, что для Вас Горбачев?

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 21:36:12

Сан Саныч писал(а):

MikeB_ писал(а):

Сан Саныч писал(а):

MikeB_ писал(а):

Так что же противоречит моей версии, что с ПК в СССР было не очень гладко? То что СССР тогда уже не было? Ну, наверное, до 1985 года они были, а когда Горбачев пришел испарились.

А много ли компьютеров было в школах США в 85 году?

Не знаю, но купить было можно. Цены приводил. Вменяемые были.

Между "можно купить" и "были" разница все-таки есть. Так что опять Вы с "ужас-ужас-ужас" погорячились.

Они были доступны, и по цене и по наличию. Остальной информацией не владею.

Ficha99 · **Добавлено:** 26-01-2016 22:03:29

MikeB_ писал(а):

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

На какой вопрос?

...извольте, я повторюсь, и даже - выделю его :oops:

Цитата:

Собственно вопрос: в каком из классов (с 1-го по 7-ой) вас, по вашей-же идее, - должны были обучить программированию на BASIC... неужели, - в пятом

Так уже два раза написал. Не в пятом. Но и в 9-ом толком не учили, хотя в программе было.

...не-а, вы ТРИ раза уже написали, но на мой вопрос, так и - НЕ ответили :wink:

...немного перефразирую свой вопрос:
Как вы считаете, в каком классе средней школы вас ДОЛЖНЫ были обучить программированию на Basic?

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 22:16:29

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

На какой вопрос?

...извольте, я повторюсь, и даже - выделю его :oops:

Цитата:

Собственно вопрос: в каком из классов (с 1-го по 7-ой) вас, по вашей-же идее, - должны были обучить программированию на BASIC... неужели, - в пятом

Так уже два раза написал. Не в пятом. Но и в 9-ом толком не учили, хотя в программе было.

...не-а, вы ТРИ раза уже написали, но на мой вопрос, так и - НЕ ответили :wink:

...немного перефразирую свой вопрос:
Как вы считаете, в каком классе средней школы вас ДОЛЖНЫ были обучить программированию на Basic?

Это уже другой вопрос. В то время было бы неплохо и в 9-ом, но с практическими занятиями, а не так как было.
А вообще, сейчас в пятом- шестом классе можно уже начинать.

Ficha99 · **Добавлено:** 26-01-2016 22:18:23

MikeB_ писал(а):

Они были доступны,

...вы действительно считаете, что 5000$ для США в 1985 году, это - доступно? :shock:

Сан Саныч · **Добавлено:** 26-01-2016 22:19:56

MikeB_ писал(а):

А вообще, сейчас в пятом- шестом классе можно уже начинать.

Бейсик сейчас уже вряд ли будут изучать.

А так у моей дочери информатика со 2-го класса идет.

Ficha99 · **Добавлено:** 26-01-2016 22:21:11

MikeB_ писал(а):

Это уже другой вопрос.

...почему это - ДРУГОЙ? Вопрос, - один и тот-же! :oops:

...а вы в ЧЕТВЕРТЫЙ раз - НЕ можете ответить на мой вопрос конкретикой... :shock:

Ficha99 · **Добавлено:** 26-01-2016 22:26:58

Сан Саныч писал(а):

MikeB_ писал(а):

А вообще, сейчас в пятом- шестом классе можно уже начинать.

Бейсик сейчас уже вряд ли будут изучать.

А так у моей дочери информатика со 2-го класса идет.

Саныч, вопрос не в том, стоит, или нет - изучать сейчас Basic. Вопрос в другом, в каком классе, по мнению Михаила - его должны были учить ПРОГРАММИРОВАНИЮ.

Ficha99 · **Добавлено:** 26-01-2016 22:31:49

....ибо, после его ответа, я-бы хотел узнать, а как с =этим= обстоят, и обстояли (хотя-бы в 1985 году) дела в США... т.е. в каком классе ихеньской школы, - учеников учат ПРОГРАММИРОВАНИЮ. Не информатике (в целом), а всего-лишь, одному ее элементу - программированию!

З.Ы. ...ведь, у нас-же очень модно, - "кивать" на запад :wink:

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 22:36:32

Интересный документ эпохи.
http://www.voppsy.ru/issues/1985/856/856177.htm
1985 год. По Японии цифры: "Компьютеризация обучения охватывает сейчас в старших классах примерно 56 % детей. 2 % школ имеют по 20 и более компьютеров, в других школах количество вычислительной техники меньше. Примерно 17 % семей имеют персональные компьютеры дома."
По СССР цифр нет, но планы докладчик крутые наметил.

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 22:38:42

Ficha99 писал(а):

....ибо, после его ответа, я-бы хотел узнать, а как с =этим= обстоят, и обстояли (хотя-бы в 1985 году) дела в США... т.е. в каком классе ихеньской школы, - учеников учат ПРОГРАММИРОВАНИЮ. Не информатике (в целом), а всего-лишь, одному ее элементу - программированию!

З.Ы. ...ведь, у нас-же очень модно, - "кивать" на запад :wink:

Я ответил. Про США понятия не имею, как там обстоят дела.

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 22:40:06

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Это уже другой вопрос.

...почему это - ДРУГОЙ? Вопрос, - один и тот-же! :oops:

...а вы в ЧЕТВЕРТЫЙ раз - НЕ можете ответить на мой вопрос конкретикой... :shock:

Вы реально дальше первой фразы не читаете. :lol:

Ficha99 · **Добавлено:** 26-01-2016 22:40:40

MikeB_ писал(а):

1985 год. По Японии цифры: "Компьютеризация обучения охватывает сейчас в старших классах примерно 56 % детей. 2 % школ имеют по 20 и более компьютеров, в других школах количество вычислительной техники меньше. Примерно 17 % семей имеют персональные компьютеры дома."

...какое отношение имеет система обучения конпьтерной грамотности в Японии, к появлению в мире - операционных систем?
Может, я ограничен, и не знаю японскую ОС? :oops:

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 22:42:35

Сан Саныч писал(а):

MikeB_ писал(а):

А вообще, сейчас в пятом- шестом классе можно уже начинать.

Бейсик сейчас уже вряд ли будут изучать.

А так у моей дочери информатика со 2-го класса идет.

Ну я не про бейсик. :oops:

У моей племянницы в третьем пока нет. (Хотя может я не в курсе)

Ficha99 · **Добавлено:** 26-01-2016 22:44:18

MikeB_ писал(а):

Ficha99 писал(а):

....ибо, после его ответа, я-бы хотел узнать, а как с =этим= обстоят, и обстояли (хотя-бы в 1985 году) дела в США... т.е. в каком классе ихеньской школы, - учеников учат ПРОГРАММИРОВАНИЮ. Не информатике (в целом), а всего-лишь, одному ее элементу - программированию!

З.Ы. ...ведь, у нас-же очень модно, - "кивать" на запад :wink:

Я ответил. Про США понятия не имею, как там обстоят дела.

...а по моим данным, в школах США, программированию учат... если проводить аналогию с нашей школой - в 11 классе, и то, только тех (скажем) учеников, которые выбрали ИТ-направление в дальнейшем...

Ficha99 · **Добавлено:** 26-01-2016 22:47:05

MikeB_ писал(а):

Вы реально дальше первой фразы не читаете.

...ткните меня носом, где вы ответили на мой вопрос!

З.Ы. ...только мой вопрос, еще раз, - перечитайте

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 22:49:50

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

1985 год. По Японии цифры: "Компьютеризация обучения охватывает сейчас в старших классах примерно 56 % детей. 2 % школ имеют по 20 и более компьютеров, в других школах количество вычислительной техники меньше. Примерно 17 % семей имеют персональные компьютеры дома."

...какое отношение имеет система обучения конпьтерной грамотности в Японии, к появлению в мире - операционных систем?
Может, я ограничен, и не знаю японскую ОС? :oops:

Чет Вы уже какую-то пургу пишете. Меня просили цифры по США. Тут случайно Япония подвернулась. Вот и выложил, интересно же.
При чём тут ОС в Японии? Они могли, в отличие от нас, легально у мелкомягких покупать.

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 22:52:56

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Они были доступны,

...вы действительно считаете, что 5000$ для США в 1985 году, это - доступно? :shock:

Это новейший от IBM, не для школ и дома. Были дешевле.

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 22:54:34

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Вы реально дальше первой фразы не читаете.

...ткните меня носом, где вы ответили на мой вопрос!

З.Ы. ...только мой вопрос, еще раз, - перечитайте

Это Вы мой ответ перечитайте. Там где про 9-й класс.

Ficha99 · **Добавлено:** 26-01-2016 22:57:27

MikeB_ писал(а):

Интересный документ эпохи.

...кстати, - очень!
...а вы его прочли? :oops:

Цитата:

совместный доклад X. Хебеншрайта (Франция) и М.-А. Уайт (США). Они отметили, что компьютеру нельзя передавать все функции обучения, это лишь помощник учителя; компьютер может помочь ребенку выучить какой-либо материал и наилучшим средством для этого являются обучающие игры. Очень важно при этом руководствоваться принципом, что компьютер создан для всех детей, а не только для одаренных.

...вы и дальше будете утверждать, что копутеры - были доступны в США?!?

Ficha99 · **Добавлено:** 26-01-2016 22:59:06

MikeB_ писал(а):

Это Вы мой ответ перечитайте.

...цитату, ПЖ, - цитату! :oops:

З.Ы. ...и, носом, меня - носом

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 23:05:33

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Интересный документ эпохи.

...кстати, - очень!
...а вы его прочли? :oops:

Цитата:

совместный доклад X. Хебеншрайта (Франция) и М.-А. Уайт (США). Они отметили, что компьютеру нельзя передавать все функции обучения, это лишь помощник учителя; компьютер может помочь ребенку выучить какой-либо материал и наилучшим средством для этого являются обучающие игры. Очень важно при этом руководствоваться принципом, что компьютер создан для всех детей, а не только для одаренных.

...вы и дальше будете утверждать, что копутеры - были доступны в США?!?

Что вас в этой фразе напрягает? В 1985 году в США и во Франции это уже понимали. Я думал Вы к другой фразе прицепитесь.

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 23:10:18

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Это Вы мой ответ перечитайте.

...цитату, ПЖ, - цитату! :oops:

З.Ы. ...и, носом, меня - носом

"В то время было бы неплохо и в 9-ом, но с практическими занятиями, а не так как было."
Вот так и написал. Куда же конкретнее.

Ficha99 · **Добавлено:** 26-01-2016 23:11:56

MikeB_ писал(а):

В 1985 году в США и во Франции это уже понимали.

...да, похоже они понимали это уже в 1985 году!
А вот вы, похоже - НЕ понимаете до сих пор, что (как минимум) в 1985 году компутеры в США, были доступны, только - избранным! :oops:

Ficha99 · **Добавлено:** 26-01-2016 23:19:15

MikeB_ писал(а):

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Это Вы мой ответ перечитайте.

...цитату, ПЖ, - цитату! :oops:

З.Ы. ...и, носом, меня - носом

"В то время было бы неплохо и в 9-ом, но с практическими занятиями, а не так как было."
Вот так и написал. Куда же конкретнее.

...у меня к вам очень убедительная просьба! :oops:

...вы, ПЖ, за своими фразами, которые писали раньше, - следили-бы.... ну, или (как минимум), - перечитывали-бы их по нескольку раз.
Вот тут, вы о чем писали?

MikeB_ писал(а):

С я самостоятельно освоил Бейсик и азы программирования в начале 90-х, которые по идее должен был освоить ещё в школе в 80-е.

...какой 9-ый класс?...вы, в 80-е - учились с 1-го по 7-ой класс :twisted:

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 23:21:08

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

В 1985 году в США и во Франции это уже понимали.

...да, похоже они понимали это уже в 1985 году!
А вот вы, похоже - НЕ понимаете до сих пор, что (как минимум) в 1985 году компутеры в США, были доступны, только - избранным! :oops:

Ну неграм в Бронксе может и не были доступны. Но в среднем, по сравнению с СССР, они были скорее всего доступнее. Это как с автомобилями в США и в СССР. Где были доступнее?
Apple II $1300 стоил на момент выхода. Дешевле автомобиля. Тут в теме кто-то писал, что в СССР комп стоил как квартира и Запорожец вместе взятые. :oops:

Монеты России и СССР