Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 92357 ]  На страницу Пред.  1 ... 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489 ... 1847 ... 3695  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 13-03-2014 22:31:39 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88573
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
Jaroslaff писал(а):
gresnik писал(а):
Agek писал(а):
Лиляна писал(а):
Надо срочно отпустить Рико Мастраккио домой ,прямо сейчас пусть идет. Он,вроде, сейчас на МКС.

Ричард Алан Мастраккио — американский инженер и астронавт НАСА.

а причем здесь хохляндия? :oops:

украина заимела военно-космические войска.
и требует от россии 1 место на мкс для наблюдения за строительством российских баз на сатурне и юпитере.


Легко - за скромную плату: Крым, Одесса, Донбасс. Для начала.

минуточку.
крым, одесса, донбас - это не украинские территории. земли под оккупацией. их мы забираем без всяких условий. закарпатье - тут еще можно пообсуждать.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 13-03-2014 22:31:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06-2013 14:45:52
Сообщения: 910
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 101,00 Lv (2 раз.)
Имя: Алексей
Санкции ЕС серьезно нажмут на главных "друзей" Путина - СМИ
Четверг, 13 марта 2014, 20:08
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/13/7018705/

Страны Евросоюза согласовывают список российских чиновников, которые попадут под санкции из-за вторжения России в Украину.
Об этом пишет брюссельское издание ЕUobserver.
Как сообщается, ЕС согласовал список лиц, против которых будут принимать визовые санкции и замораживание активы.
До сих пор страны ЕС проводили анализ, а в четверг собрались и согласовывали единый список.
Список является конфиденциальным, но точно известно, что в него не включать президента Владимира Путина и главу МИД Сергея Лаврова.
Список ЕС состоит условно из трех блоков, куда входят главные силовики, политические партнеры и давние партнеры по бизнесу.

В первую группу, по данным издания, входят Александр Бортников (глава Федеральной службы безопасности РФ), Сергей Шойгу (министр обороны), Николай Патрушев (секретарь Совбеза), Александр Витко (командующий Черноморским флотом), Владислав Сурков - помощник Путина и его одиозный советник Сергей Глазьев.
Запад намерен сделать удар по давнейших бизнес-партнерах Путина главе "Газпрома" Алексею Миллеру, президенту "Роснефти" Игорю Сечину и главе "РЖД" Владимиру Якунину.
Заметные политические лица путинской интервенции в Украине также могут попасть под санкции.
В частности ЕUobserver пишет, что санкции могут применить к главе Совета Федерации Валентине Матвиенко, заместителю премьера Дмитрию Рогозину, главе комитета по иностранным делам Госдумы Алексею Пушкову.
Готовиться к санкциям следует и одиозным депутату Владимиру Жириновскому, президенту Чечни Рамзану Кадырову, другу Путина, лидеру байкеров Александру " Хирургу" Залдостанову.
Забыть о поездках и счетах на Западе следует и главному пропагандисту путинской политики Дмитрию Киселеву.
Запад считает, что Путин, который позиционировал себя как лидер, способный "защитить своих", должен получить серьезный удар после введенных санкций.
Украинская правда

_________________
C Уважением, Алексей!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 13-03-2014 22:33:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2011 10:52:43
Сообщения: 12247
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 6,00 Lv (6 раз.)
Имя: Николай
Jaroslaff писал(а):
Я - за санкции. Они должны отрезвить руководство России и заставить возрождать экономику.

Трудно сказать. Начнут ли? Но власти стоит задуматься. Сколько времени было на восстановление заводов, фабрик, сельское хозяйство и т.д., а на самом деле всё разрушали. Теперь попробуй всё восстановить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 13-03-2014 22:36:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2009 01:41:44
Сообщения: 4864
Город: СПБ,Курск,Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1 065,00 Lv (12 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Россия до 1917 г.
Вот сейчас Безруков в опале, при этом, если зайдёте на его страницу на фейсбук, многие пишут, что всё это путинская политика и что он не имеет возможности выражать своё мнение в такой России. "Уверен, Сергей пишет то, что думает, политика России здесь роль не играет. В нашей стране, в России, сейчас достаточно свободы слова, я жил 7 лет в США, есть, с чем сравнивать. Украинцы, которые пишут, что нет бендеровцев и всё это путинская пропаганда. Учился и работал с жителями большинства регионов Украины, от Владимира-Волынского, Львова, Черновцов и Ужгорода до Харькова, Луганска и Донецка. Есть бендеровцы. Есть люди, которые воспитаны русофобски и крайне националистически, люди, которые не только готовы, но и рады идти убивать русских, как захватчиков и виновников голодомора, но очень много есть людей, даже в западных регионах, которые хотя и хотят жить в независимой Украине, обращенной в сторону Европы, с уважением относятся к русскому народу. Старайтесь быть объективными, люди дорогие, и подумайте, если так врут все российские СМИ, какая гарантия, что украинские не врут?"

_________________
Модератор раздела: "Россия до 1917 г."


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 13-03-2014 22:39:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
madr011 писал(а):
Санкции ЕС серьезно нажмут на главных "друзей" Путина - СМИ
Четверг, 13 марта 2014, 20:08
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/13/7018705/

Страны Евросоюза согласовывают список российских чиновников, которые попадут под санкции из-за вторжения России в Украину.
Об этом пишет брюссельское издание ЕUobserver.
Как сообщается, ЕС согласовал список лиц, против которых будут принимать визовые санкции и замораживание активы.
До сих пор страны ЕС проводили анализ, а в четверг собрались и согласовывали единый список.
Список является конфиденциальным, но точно известно, что в него не включать президента Владимира Путина и главу МИД Сергея Лаврова.
Список ЕС состоит условно из трех блоков, куда входят главные силовики, политические партнеры и давние партнеры по бизнесу.

В первую группу, по данным издания, входят Александр Бортников (глава Федеральной службы безопасности РФ), Сергей Шойгу (министр обороны), Николай Патрушев (секретарь Совбеза), Александр Витко (командующий Черноморским флотом), Владислав Сурков - помощник Путина и его одиозный советник Сергей Глазьев.
Запад намерен сделать удар по давнейших бизнес-партнерах Путина главе "Газпрома" Алексею Миллеру, президенту "Роснефти" Игорю Сечину и главе "РЖД" Владимиру Якунину.
Заметные политические лица путинской интервенции в Украине также могут попасть под санкции.
В частности ЕUobserver пишет, что санкции могут применить к главе Совета Федерации Валентине Матвиенко, заместителю премьера Дмитрию Рогозину, главе комитета по иностранным делам Госдумы Алексею Пушкову.
Готовиться к санкциям следует и одиозным депутату Владимиру Жириновскому, президенту Чечни Рамзану Кадырову, другу Путина, лидеру байкеров Александру " Хирургу" Залдостанову.
Забыть о поездках и счетах на Западе следует и главному пропагандисту путинской политики Дмитрию Киселеву.
Запад считает, что Путин, который позиционировал себя как лидер, способный "защитить своих", должен получить серьезный удар после введенных санкций.
Украинская правда

вот бы было замечательно!только не пойму,это санкции против России?или же против шайки зажравшихся АЛИГАРХе френов?конечно пиндосам и ЕВРЭям жалко и копейки отдать,но в принципе расстаться с наворованным у народа и итак хранящемся за бугром,как то не жалко :oops: правда для жиробасов печалька будет :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 13-03-2014 22:43:12 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88573
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
koks02 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Я - за санкции. Они должны отрезвить руководство России и заставить возрождать экономику.

Трудно сказать. Начнут ли? Но власти стоит задуматься. Сколько времени было на восстановление заводов, фабрик, сельское хозяйство и т.д., а на самом деле всё разрушали. Теперь попробуй всё восстановить.

санкции были максимальными после грузии.
запад был уверен, что россия прекратит существование.
итогом этих санкций стало увеличение россии крымом. и, что имеет огромное значение, хоть почему то и осталось в стороне в тутошнем обсуждении, россия приняла УПРОЩЕННЫЙ алгоритм для принятия в состав СЛЕДУЮЩИХ желающих. и это - неспроста.
хотелось бы, конечно, новых санкций.
я - тоже за санкции.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 13-03-2014 23:26:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-05-2012 22:53:29
Сообщения: 1626
Город: у реки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: андрей
savaMT писал(а):
fisher805 писал(а):
savaMT писал(а):
savaMT писал(а):
Захватившие киевское отделение Укрбизнесбанка сдались
http://www.echomsk.spb.ru/news/kriminal/zakhvativshie-tdelenie-sdalis.html
Уверен, что этими налетчиками был наш спецназ.

fisher805 писал(а):
...сейчас личности всех злоумышленников установлены. Все они - граждане Украины. http://gorod.kiev.ua/news/news.php?id=51360 .

Блин, обшибся, ну тогда это граждане Украины, купленные Москвой. Россия нищая, заплатили мало, вот и полезли за "добавкой"

Самое интересное,что им инкриминируют:
По данному факту открыто уголовное производство по ст. 194 УК (умышленное повреждение имущества) :lol: Свои..точно с майдана.

:lol: :lol: :lol:
Ну все, теперь дадут по три года расстрела холостыми...

при чём каждый день насмерть :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 13-03-2014 23:31:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03-2012 12:33:39
Сообщения: 11443
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 29,00 Lv (11 раз.)
Имя: Евгений
madr011 писал(а):
Список является конфиденциальным, но точно известно, что в него не включать президента Владимира Путина и главу МИД Сергея Лаврова.
... ну с Путиным... эт, я их понимаю... откажи ему в визе, - так он либо на бомбере, либо в истребителе... или чего хлеще на подлодке на "встречу" пожалует... :P :P :P
..а почему Лаврова так обошли-и-и-и.... не-по-нят-но :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 13-03-2014 23:40:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2011 10:52:43
Сообщения: 12247
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 6,00 Lv (6 раз.)
Имя: Николай
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 13-03-2014 23:44:46 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 13-03-2014 21:10:08
Сообщения: 39
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
koks02 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Я - за санкции. Они должны отрезвить руководство России и заставить возрождать экономику.

Трудно сказать. Начнут ли? Но власти стоит задуматься. Сколько времени было на восстановление заводов, фабрик, сельское хозяйство и т.д., а на самом деле всё разрушали. Теперь попробуй всё восстановить.

Много лет здесь и в "зеленых человечков" не верили...а они существуют :o


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 13-03-2014 23:47:19 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 13-03-2014 21:10:08
Сообщения: 39
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Jaroslaff писал(а):
возрождать экономику.


Все будет,все будет...Ярослав Владиленович :) Я же это всегда говорил...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 14-03-2014 00:33:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-04-2010 12:21:48
Сообщения: 1748
Город: New MoskoW
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Илья
А я как то срать хотел и на наворованное и на санкции что юса что европы)))
Напугали ежа голой попой... Я теперь в наш Крым буду ездить отдыхать!!!

От хорошей жизни не бегут! Если в РФ стало больше авто с номерами Украины это говорит об одном из двух - либо народу спокойней здесь, либо это захват РФ :x
Во второй вариант мне не верится.

_________________
Если я выиграл Ваш лот - пожалуйста, напомните мне!!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 14-03-2014 00:48:58 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69403
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
koks02 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Я - за санкции. Они должны отрезвить руководство России и заставить возрождать экономику.

Трудно сказать. Начнут ли? Но власти стоит задуматься. Сколько времени было на восстановление заводов, фабрик, сельское хозяйство и т.д., а на самом деле всё разрушали. Теперь попробуй всё восстановить.



СССР дважды строился практически с нуля - после Гражданской и после Отечественной. Смогли! И сейчас сможем - нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 14-03-2014 00:52:06 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88573
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
Ficha99 писал(а):
madr011 писал(а):
Список является конфиденциальным, но точно известно, что в него не включать президента Владимира Путина и главу МИД Сергея Лаврова.
... ну с Путиным... эт, я их понимаю... откажи ему в визе, - так он либо на бомбере, либо в истребителе... или чего хлеще на подлодке на "встречу" пожалует... :P :P :P
..а почему Лаврова так обошли-и-и-и.... не-по-нят-но :x

если они примут список без путина, только еще один раз покажут всем, что они ругаются понарошку, так, для форсу бандитского. ну, решили вы санкции применять, так делайте это как мужики, а не как продажные шлюхи.
остановить ВСЮ торговлю с россией. ликвидировать ВСЕ иностранные компании на территории россии. а вот эти все угрозы меркель, типа "я больше не разрешу мне по сиськам линейкой бить", ну кого они могут испугать. свободней вздохнут и те, кто эти сиськи видел, и те, кто боялся их увидеть.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 14-03-2014 02:23:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-03-2013 08:38:32
Сообщения: 832
Город: Владивосток
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
gresnik писал(а):
Ficha99 писал(а):
madr011 писал(а):
Список является конфиденциальным, но точно известно, что в него не включать президента Владимира Путина и главу МИД Сергея Лаврова.
... ну с Путиным... эт, я их понимаю... откажи ему в визе, - так он либо на бомбере, либо в истребителе... или чего хлеще на подлодке на "встречу" пожалует... :P :P :P
..а почему Лаврова так обошли-и-и-и.... не-по-нят-но :x

если они примут список без путина, только еще один раз покажут всем, что они ругаются понарошку, так, для форсу бандитского. ну, решили вы санкции применять, так делайте это как мужики, а не как продажные шлюхи.
остановить ВСЮ торговлю с россией. ликвидировать ВСЕ иностранные компании на территории россии. а вот эти все угрозы меркель, типа "я больше не разрешу мне по сиськам линейкой бить", ну кого они могут испугать. свободней вздохнут и те, кто эти сиськи видел, и те, кто боялся их увидеть.

Да понятное дело, что эти опереточные комики не будут рубить сук, на котором сидят. Ну могут, чисто гипотетически, ввести жёсткие санкции. Могут даже российский газ не покупать. Много чего могут. Но прекрасно понимают, что Европе вводить санкции супротив России - лить воду на мельницу штатам и Китаю. Вот оно им нужно?

_________________
Rerevaka na Kalou


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 14-03-2014 05:43:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07-2009 19:19:02
Сообщения: 688
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Еще недавно все мы соглашались, что: для России стратегически важна буферная зона с НАТО, а нейтральная Украина – отличная буферная территория; НАТО тоже вполне устроит нейтральная Украина; России выгоден нейтральный статус Прибалтики и Финляндии – тоже буфер. Россия крайне зависима от экспорта газа и нефти в Европу, конкуренты России – Иран, США, Кипр и Катар, чтобы сдерживать их наступление, надо иметь отличные отношения с Европой и влияние в ООН. Россия хочет тесных отношений с Казахстаном, удерживая свое влияние в регионе в противовес Китаю и Турции; Россия хочет дружить с Азербайджаном не только из-за нефти и гранатов, но и потому, что ось Турция – Азербайджан – Татарстан в перспективе угрожает целостности России; России крайне необходимо сотрудничество с США и Европой в высокотехнологичных областях, без него (а сегодня мы закупаем более 90% точных механизмов и машин, 45% нашего импорта машин и механизмов – Германия) мы не сможем даже поддерживать свою обороноспособность; наконец, нам как стране, органически разделенной на этнические части и удаленные регионы, стране, в которой больше половины регионов чувствуют себя обиженными центром из-за федерального характера основных налогов (и прежде всего – НДПИ), просто жизненно необходимо настаивать на незыблемости принципа территориальной целостности государств. 

Предположим, Крым мирно и тихо отходит России. Россия получает дотационный регион с отсутствием воды, энергии и инфраструктуры, полубандитским руководством и миллионом потенциальных мигрантов вглубь страны. В 2014 году Россия уже (при нефти в $107  за баррель) секвестрирует расходы на здравоохранение и социальное обеспечение, но при аннексии Крыма будет вынуждена потратить 2–3% бюджета только на этот регион (а если там будут воровать, как обычно, то и 5% может оказаться реальностью). У Крыма нет никаких шансов перестать быть дотационным, как и внести какой бы то ни было значительный вклад в ВВП России – в ВВП России вообще ничто, кроме нефти и газа, значительный вклад не вносит. Зато...

Россия уйдет с международных рынков капитала, нас ждет рост стоимости корпоративных заимствований для России, это еще несколько процентов бюджета в год, еще падение ВВП, еще инфляция, резкое падение импорта без адекватного импортозамещения; НАТО будет на Украине уже без каких-либо переговоров; ракеты в 100 км от границы и 500 км от Москвы, как с юга (Украина), так и с Запада (Прибалтика – конечно, прибалты не будут сидеть и ждать, когда придет их очередь); американская морская база может появиться на Черном море, возможно, под Одессой, что сводит на нет все преимущества российской ракетной техники класса «море-море» (у нас дальше радиус поражения ракет, но хуже точность и слабые средства обнаружения цели, если корабли США стационарно подходят к нашим базам на свой радиус поражения, у нас остаются одни слабые стороны); резкий разворот Казахстана к Китаю (Турции), Азербайджана – к Турции; полное вступление Грузии в НАТО. 

В экономике в перспективе 2–3 лет мы можем потерять до 20% экспорта газа и до 25% экспорта нефти, в том числе из-за потери любых рычагов политического влияния на экономику мира (ограничение поставок нефти Ираном, газа Катаром и Израилем, сжиженного газа США на строительство «Южного Потока»); выход на рынок Ирана (я не удивлюсь, если США с Ираном подружатся «против России» – обоим выгодно) может привести к падению цен на нефть, которому Россия (будь у нее «политический кредит»), могла бы помешать; возможно существенное падение импорта из Германии, а значит – резкое замедление в развитии (и так практически отсутствующем) точных производств и высоких технологий; неминуемый разворот в технологиях к Китаю, формирование за несколько лет зависимости (в том числе – в вооружениях) от Китайских поставок и технологий.  Наконец, когда цена на нефть упадет процентов на 30, федеральный бюджет сократится на 40% (примерно такую цифру дают расчеты) и регионы России начнут испытывать существенные проблемы со своим бюджетом (думаю, ждать этого не дольше 5–7 лет), Россия не сможет апеллировать к нарушению международного права, если Китай захочет защитить права китайцев в Хабаровском крае (кстати, уважаемые патриоты, не ждите, что Китай тогда остановит российское ядерное оружие – во-первых, никто в России не захочет умирать; во-вторых, за ближайшие 5–10 лет технологии противоракетной защиты смогут обеспечить Китаю 99–100% прикрытие от удара из России, в которой в это время развития технологий не будет).

Заметьте, все вышеописанное вообще не включает никаких международных санкций, которых, конечно, может не быть – по крайней мере в части, не выгодной США и Европе; речь не идет о жертвах военной операции (а тысяч убитых не будет, только если Украина вообще не будет сопротивляться агрессии – что будет странно, учитывая, что ее к сопротивлению активно подстрекает Запад, да и армия у нее – 200 тысяч человек); речь не идет о военной поддержке Украины странами НАТО (не хотел бы я увидеть боестолкновение российских частей с частями НАТО и никому не желаю). То есть все вышеописанное – лучший расклад, может быть, намного хуже. 

Я не поклонник теории заговоров, но вот что мне представляется.

Во-первых, США и Европа совершенно не хотят дружить с Россией. Они хотят Россию нейтрализовать – как экономически, так и в военном плане. В этой стратегии США и Европа совершенно поддерживаются Китаем. Если США и Европа хотят консервации России с запада, то у Китая свои виды на Дальний Восток России и ему нужна слабая Россия, которую никто в мире не рискнет защитить, со слабой экономикой, сама являющаяся агрессором. Для этого им надо загнать Россию в «дружбу» с режимами, которые вызовут стойкую ассоциацию России у всего мира с самыми худшими проявлениями тоталитаризма и милитаризма; обеспечить постоянный поток негативной, неприемлемой для развитого, современного мира и абсурдно-непредсказуемой информации из России, тем самым нейтрализовав как возможные пророссийские лоббистские движения, так и попытки России налаживать сотрудничество с нейтральными партнерами; под приличными предлогами ограничить сотрудничество России с передовыми технологическими компаниями мира; наконец, поссорить Россию с максимальным количеством стран, особенно с соседями, и убедить приграничные для России страны занять рискованное место милитаризированных партнеров НАТО у российских границ, взяв таким образом Россию в кольцо. Да, и, конечно, обеспечить отсутствие в России роста предпринимательской активности, частного бизнеса, инноваций – всего того, что могло бы спасти Россию экономически при падении цены/введении эмбарго на экспорт нефти. Решив эти задачи, Запад может сидеть и ждать, когда цена на нефть упадет, Россия, не имея ни международной кооперации, ни соседей-партнеров, ни альтернативного бизнеса, просто рухнет (кто не верит – расчеты легко сделать, все данные есть в открытом доступе, я постараюсь опубликовать «прогноз» бюджета России при нефти $60 за баррель в скорости; а можно не делать и вспомнить конец 1980-х годов). При этом Калининград – исторически немецкая земля; Карелия – финская; Северный Кавказ, Башкирия, Татарстан (да, и Крым!) – мусульманские территории; Калмыкия, Тува, Бурятия тяготеют к буддистским странам или самостоятельности; Дальний Восток уже заселяется китайцами; Курилы и Камчатка – крайне ценны для Японии. Повторят ли тогда наши патриоты свое сегодняшнее «им можно – и нам можно»?

Уж не знаю, как такое получается, но действия руководства России в последние годы выглядят как точно соответствующие планам США, Европы и Китая. Что было бы, если бы руководство России действовало в интересах России, описанных выше? Безусловно, Россия не ставила бы на дважды судимого и явно коррумпированного лидера в братской стране. А если бы случайно поставила, то продолжила бы вести себя в феврале так же, как и в декабре: простроила бы отношения с новой властью на Украине (нам что дороже – Россия или Янукович?), предложила бы те же деньги, что и раньше (или еще больше); обещала бы тесное экономическое сотрудничество – в обмен на долгосрочный договор о нейтралитете Украины, невступлении в военные блоки и пр.; нашла бы партии и движения, которые можно поддерживать, которые бы блокировали переговоры с НАТО; выступила бы гарантом территориальной целостности Украины, чтобы снять все страхи у местных политиков. Кстати, то же самое давно надо было бы сделать и с Прибалтикой. И ни в коем случае нельзя было угрожать, пугать, нападать: понятно, что, вне зависимости от результата, теперь буферной зоне конец. Может быть, поэтому многие западные гуру активно подстрекают Россию к агрессии: как еще добиться изоляции России и потери ею своих потенциальных союзников вокруг своих границ?

У меня, разумеется, нет объяснения, почему мы так плохо позиционированы в игре, где ставка не просто мирная жизнь и благосостояние россиян, а, возможно, существование России как государства. Но понятно, что активная дискуссия о моральности действий России крайне удобна для тех, кто хочет отвлечь всех нас от единственно важного вопроса: выгодности этих действий. Удобна потому, что в России многие готовы быть «аморальными» (все мы люди), но действовать в ущерб себе хотят немногие. 

Поэтому я бы обратился к патриотам и борцам за права русских на Украине с призывом: «Давайте поступимся патриотической моралью и трусливо договоримся о мире и дружбе с новой Украиной – не с позиции силы, а с позиции сотрудничества. Это еще не поздно, хотя и США, и Европа будут исступленно мешать нам это сделать – возможно, вплоть до прямых указаний кому-то из руководителей России и самых чудовищных провокаций. Мы должны это выдержать, проигнорировать и суметь договориться. Это и будет триумф нашей дипломатии. Этим мы капитально утрем нос стратегам из НАТО – они не получат ни Украины, ни Казахстана, ни Прибалтики. Наоборот, их получим мы. Пока у нас есть нефтедоллары, территории, внутренний спрос на товары наших соседей – ничто, кроме нашей собственной агрессии, не заставит их поменять все это на деньги МВФ. Мы получим их целиком, в качестве друзей и партнеров. Постепенно, конечно, сразу наши глупости они не забудут. Но получим. А если будем продолжать дальше в том же духе – мы успеем получить и Восточную Европу, которой вовсе не так комфортно в тесном союзе с Германией и в бюрократии ЕС. Единственно, почему они там, – это потому что нас боятся. Если уйдет страх – мы расширим зону своего влияния больше, чем это было во времена СССР. Именно этого боятся США и западные европейцы. Они рассчитывают, что Россия будет продолжать вести себя как агрессивный психопат. Потому что если нет, у них нет шансов остановить развитие наших отношений с нейтральными странами и рост влияния в мире. Давайте перестанем им помогать уничтожать Россию».


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 14-03-2014 06:09:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-11-2012 17:11:51
Сообщения: 8646
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (12 раз.)
Имя: энвар
http://www.discred.ru/news/putin_prepod ... 03-08-4866



В возможной утрате Россией относительно нейтрального статуса «свободный западный мир» может винить только себя... И — никого другого... Это я, собственно, о чём: «большую игру» на территории бывшей независимой республики Украина — развязывал, собственно говоря, кто угодно, но только не Российская Федерация. Даже если вспомнить, с чего начинался «майдан»: он начинался с приостановки Януковичем подписания кабального договора об ассоциации с ЕС. При этом «игра» тогда шла во вполне «легитимном» международном пространстве, в котором «условный Запад» наглухо проиграл: по сравнению с Россией ему Украине было просто нечего предложить. И тогда наши, теперь уже, скорее всего, бывшие партнёры — решили сыграть «на обострение»...

Тут никто ничего даже не скрывает и не скрывал: «процессы демократизации» в Киеве, под дым горящих покрышек и откровенно нацистские лозунги «Правого сектора», шли на средства «свободного западного мира», в первую очередь на американские (вспомним откровения Виктории Нуланд), и дело одной «раздачей печенек» тут отнюдь не ограничивалось. Причём сама по себе Украина «технологов», будем откровенны, интересовала мало: иначе б в дело не шли «технологии арабской весны». Которые, исходя из совсем недавнего опыта, не несут ничего, кроме хаоса и тоталитаризма, возникающего на его обломках: и тут не так важно, какого именно тоталитаризма — националистического или фундаменталистско-религиозного.

Это — не «мнение автора». Это — конкретный и весьма близкий исторический опыт.

Назовите мне хоть одну страну, которой «арабская весна» принесла свободу, демократию и/или процветание.

Таких просто нет.

А это, если за этими событиями не стояли откровенные лузеры (во что я, уж простите, не верю), означает только одно: перед «технологами» изначально такие задачи и не ставились. «Свобода, демократия и процветание» там могли возникнуть случайно, в качестве побочного эффекта, но этого так нигде и не произошло.

И не надо тут ничему особенно удивляться: в этом мире вообще крайне редко случается что-то новое. Не надо быть семи пядей во лбу, «тактика» тут вполне понятная: стать сильнее можно только в двух случаях — либо когда «сильнее» становишься ты сам, либо когда «слабее» становятся конкуренты.

Ничего личного, только бизнес.

А тут — вообще красота: с точки зрения наших заокеанских партнёров, события на далёкой от них Украине убивают сразу двух зайцев. Потому как неизбежная в подобного рода случаях напряжённость ослабляет одновременно и Российскую Федерацию и чрезмерно, с их точки зрения, усиливающийся Европейский союз.

Просто — при любом из возможных «сценариев противостояния»: ЕС силён только экономически, политически он в любом случае очень сильно зависим от США и «идеологии либеральной глобализации». Резкий разворот в политике европейцев в данной ситуации фактически невозможен: ёжики будут плакать, колоться, но всё равно пытаться залезть на кактус. Это, особенно из-за океана, выглядит и забавно, и увлекательно, и, самое главное, прибыльно и относительно безрисково — при любом варианте развития событий. И у них, скорее всего, несмотря на истерику, которую уже сейчас закатывает, скажем, германский бизнес, — многое бы, если не всё, могло бы даже и получиться.

Если бы не вмешался Китай.

Нет, то, что у Китая есть свои виды и на Российскую Федерацию, и на Европейский союз, США, безусловно, прекрасно понимали. В России КНР остро нуждается как не в столько экономическом (сырьё они купят не обязательно у нас, причём, чем слабее страна, тем лучше цена, это же очевидно), сколько как в военном и политическом партнёре. Ручонки-то у китайских товарищей, как ни крути, в бизнесе всегда были достаточно шаловливыми, а военно-стратегический альянс с Россией позволит им вполне спокойно ещё круче «шалить» в «странах третьего мира», собирая там «ништяки» без особой оглядки на отчего-то возомнивших себя «старшими» американцев. Которые предпочитали до сих пор данные территории грабить вполне самостоятельно. А «богатый, но слабый» Европейский союз, безусловно, интересен китайцам в качестве неограниченных рынков сбыта, к которым они только подбираются.

Другое дело, что, во-первых, нельзя сказать, чтобы роль «китайской крыши» сильно устраивала Россию: нам интереснее в данном случае подчёркнуто «нейтральный статус», ибо он предполагает куда менее нервное времяпрепровождение. А во-вторых, американцы прекрасно понимали, насколько для самого Китая болезненна тема сепаратизма, «принцип невмешательства» и «принцип нерушимости границ».

Не понимали они, как выясняется, — только одного: изощрённости азиатского мозга.

И вот — сначала «общественное мнение», а не государственные органы Китая выдвинули нехитрый, в принципе, тезис: Украина — это не самостоятельное государство. Украина — это искусственно оторванный от России «западными империалистами» «русский Тайвань». И дальше нам только и остаётся процитировать редакционную статью из газеты «Хуаньцю шибао», потому как газеты в КНР и особенно их редакционные статьи, в отличие от «мира победившей демократии», ничего не делают «просто так»: «Путин преподал цветным революциям урок. Сопротивление, которое возглавляемая им Россия оказывает западным странам, имеет общемировое значение. Не стоит бояться, что если здесь мы поддержим Россию, то могут пострадать наши отношения с Украиной. На самом деле об этом не следует слишком много беспокоиться. Поддержка России соотносится с великой задачей укрепления страны, и когда мы достигнем в этом поле определённых успехов, во многих двусторонних отношениях больше не будет проблем».

А это, ребят, — означает только одно: в «украинском уравнении» появляются новые «неизвестные».

Мягко говоря, — некоторым образом даже и «неожиданные».

Такие, простите, дела…

Дмитрий Лекух

_________________
Пора принимать закон о защите чувств здравомыслящих людей от сумасшедших!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 14-03-2014 06:18:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-05-2012 13:31:29
Сообщения: 6798
Город: Петрозаводск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 263,00 Lv (11 раз.)
Имя: Алексей
Jokeridze писал(а):
При этом Калининград – исторически немецкая земля; Карелия – финская; Северный Кавказ, Башкирия, Татарстан (да, и Крым!) – мусульманские территории; Калмыкия, Тува, Бурятия тяготеют к буддистским странам или самостоятельности; Дальний Восток уже заселяется китайцами; Курилы и Камчатка – крайне ценны для Японии. Повторят ли тогда наши патриоты свое сегодняшнее «им можно – и нам можно»?


Это территории нам кто-то подарил? В основном, это земли полученные нашими предками-победителями, и мы не вели захватнических войн, как правило давали отпор и что-то брали себе в качестве компенсации. Ну и частично осваивали свободные территории (другим это делать никто вроде не запрещал, но осваивали наши предки, так что это наша земля).


Последний раз редактировалось Alesha1981 14-03-2014 06:23:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 14-03-2014 06:19:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-02-2009 21:20:36
Сообщения: 3115
Город: Великий Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 45,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 74,00 Lv (11 раз.)
Имя: Алексей
Тема: чешуя
Jokeridze писал(а):
Еще недавно все мы соглашались, что: для России .....

Не буду полностью цитировать такую портянку букоф.
Но это убогий дилетантизм.... Где такие перлы раздают? Кто "мыслитель"? :lol:

_________________
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 14-03-2014 06:34:45 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69403
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Alesha1981 писал(а):
Jokeridze писал(а):
При этом Калининград – исторически немецкая земля; Карелия – финская; Северный Кавказ, Башкирия, Татарстан (да, и Крым!) – мусульманские территории; Калмыкия, Тува, Бурятия тяготеют к буддистским странам или самостоятельности; Дальний Восток уже заселяется китайцами; Курилы и Камчатка – крайне ценны для Японии. Повторят ли тогда наши патриоты свое сегодняшнее «им можно – и нам можно»?


Это территории нам кто-то подарил? В основном, это земли полученные нашими предками-победителями, и мы не вели захватнических войн, как правило давали отпор и что-то брали себе в качестве компенсации. Ну и частично осваивали свободные территории.


Вот именно: если бы крымский хан на Изюмском шляхе не безобразничал, вряд ли Потёмкин бы пошёл его усмирять. Про бывший Кёнигсберг - тем более - сколько веков именно оттуда шла агрессия против Руси? Северный Кавказ? Если бы не Россия - его бы давно вырезали турки - ещё лет 200-300 назад. Да и набеги горцев не шибко приятны были нашему населению - приходили без приглашения, грабили, людей в полон уводили - и ещё кто-то имеет голос быть недовольным?
А буряты и калмыки без России до сих пор в туалет "за юрта" ходили бы. После "завоевания" - живут не хуже других людей.
А что территории "мусульманские" или "буддийские" - ни царь, ни ЦК КПСС особенно в это не вмешивался, если муллы и ламы не призывали к бунту. Более того, и мы их культурой обогатились, и они - нашей.

Россия всегда хорошо относилась к "покорённым народам" - для контраста сравните с испанцами в Америке, португальцами в Анголе или Мозамбике, итальянцами в Сомали и в Абиссинии, бельгийцами в Конго, немцами в Польше или в Белоруссии, англичанами и французами по всему миру, голландцами в Индонезии.... Сравнили? То-то же. Вся "цивилизованная" Европа отметилась.

Гляньте на прибалтов - в своё время закопёрщиков отделения от Союза. Что у них было до 1940 года? Ни хрена у них не было. А при СССР в Риге выпускали электрички на всю страну, делали лучшие в СССР и одни из лучших в мире радиоприёмники (семейство VEF), в Елгаве - завод микроавтобусов, далеко не худших в мире. Я уж не говорю про лёгкую и пищевую промышленность - лучший шоколад после ленинградского был рижский. В Риге, Клайпеде и Таллине построили прекрасные морские порты. В Шауляе заводы телевизионные и велосипедные, даже первые в СССР альбомы для монет - и то в Таллине делали - у меня до сих пор парочка дома есть. Сейчас всё это разгромлено, кроме, пожалуй, портов - в них российское сырьё на Запад перегружают.... Отнять это сырьё - и трындец - порты в запустение придут без грузопотока....

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Последний раз редактировалось Jaroslaff 14-03-2014 06:43:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 14-03-2014 06:43:27 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:14:21
Сообщения: 7035
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46,00 Lv (19 раз.)
Имя: Би Пи
nmz писал(а):
Jokeridze писал(а):
Еще недавно все мы соглашались, что: для России .....

Не буду полностью цитировать такую портянку букоф.
Но это убогий дилетантизм.... Где такие перлы раздают? Кто "мыслитель"? :lol:


Идет война, пропагандистская война. На той стороне мозги и клавиатуры скрипят, кибер-сотня вбросы осуществляет...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 14-03-2014 06:49:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-03-2013 08:38:32
Сообщения: 832
Город: Владивосток
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
Jokeridze писал(а):
Еще недавно все мы соглашались, что: для России стратегически важна буферная зона с НАТО, а нейтральная Украина – отличная буферная территория; НАТО тоже вполне устроит нейтральная Украина; России выгоден нейтральный статус Прибалтики и Финляндии – тоже буфер.
...
Давайте перестанем им помогать уничтожать Россию».

Весь этот либерастический бред приводить не имеет смысла. Написан для хомячков. Вроде как и о державе забота, а глянешь лучше - да это ж пятая колонна в действии. В нескольких фразах суть статьи "Давайте ляжем под Запад, давайте не будем сопротивляться, давайтё всё добровольно бесплатно отдадим". Ну так пусть Запад нам добровольно, без писка и визга отдаст Украину, Прибалтику, Молдову и прочие республики. Тихо, мирно - зачем нам тогда в таком случае войска вводить? Так только, русофобов в увеселительную прогулку по Магаданской области отправим, тем и ограничимся. Как такой сценарий дествия?

_________________
Rerevaka na Kalou


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 14-03-2014 06:50:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-03-2013 08:38:32
Сообщения: 832
Город: Владивосток
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
Jaroslaff писал(а):
Alesha1981 писал(а):
Jokeridze писал(а):
При этом Калининград – исторически немецкая земля; Карелия – финская; Северный Кавказ, Башкирия, Татарстан (да, и Крым!) – мусульманские территории; Калмыкия, Тува, Бурятия тяготеют к буддистским странам или самостоятельности; Дальний Восток уже заселяется китайцами; Курилы и Камчатка – крайне ценны для Японии. Повторят ли тогда наши патриоты свое сегодняшнее «им можно – и нам можно»?


Это территории нам кто-то подарил? В основном, это земли полученные нашими предками-победителями, и мы не вели захватнических войн, как правило давали отпор и что-то брали себе в качестве компенсации. Ну и частично осваивали свободные территории.


Вот именно: если бы крымский хан на Изюмском шляхе не безобразничал, вряд ли Потёмкин бы пошёл его усмирять. Про бывший Кёнигсберг - тем более - сколько веков именно оттуда шла агрессия против Руси? Северный Кавказ? Если бы не Россия - его бы давно вырезали турки - ещё лет 200-300 назад. Да и набеги горцев не шибко приятны были нашему населению - приходили без приглашения, грабили, людей в полон уводили - и ещё кто-то имеет голос быть недовольным?
А буряты и калмыки без России до сих пор в туалет "за юрта" ходили бы. После "завоевания" - живут не хуже других людей.
А что территории "мусульманские" или "буддийские" - ни царь, ни ЦК КПСС особенно в это не вмешивался, если муллы и ламы не призывали к бунту. Более того, и мы их культурой обогатились, и они - нашей.

Россия всегда хорошо относилась к "покорённым народам" - для контраста сравните с испанцами в Америке, португальцами в Анголе или Мозамбике, итальянцами в Сомали и в Абиссинии, бельгийцами в Конго, немцами в Польше или в Белоруссии, англичанами и французами по всему миру, голландцами в Индонезии.... Сравнили? То-то же. Вся "цивилизованная" Европа отметилась.

Гляньте на прибалтов - в своё время закопёрщиков отделения от Союза. Что у них было до 1940 года? Ни хрена у них не было. А при СССР в Риге выпускали электрички на всю страну, делали лучшие в СССР и одни из лучших в мире радиоприёмники (семейство VEF), в Елгаве - завод микроавтобусов, далеко не худших в мире. Я уж не говорю про лёгкую и пищевую промышленность - лучший шоколад после ленинградского был рижский. В Риге, Клайпеде и Таллине построили прекрасные морские порты. В Шауляе заводы телевизионные и велосипедные, даже первые в СССР альбомы для монет - и то в Таллине делали - у меня до сих пор парочка дома есть. Сейчас всё это разгромлено, кроме, пожалуй, портов - в них российское сырьё на Запад перегружают.... Отнять это сырьё - и трындец - порты в запустение придут без грузопотока....

Да всё правильно. И нечего вообще обращать внимание на писки и визги со стороны Запада.
Ну а то, что подключился Китай на нашей стороне - ну так это изначально было понятно.
Сейчас вон новость: "Яценюк: Украина готова усилить полномочия Крыма в парламенте". Да неужели они не понимают, что задний ход уже Россия давать не будет? Ибо если дадим сейчас задний ход - всё, вынесут Путина из Кремля на вилах не сейчас, так через год-два.

_________________
Rerevaka na Kalou


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 14-03-2014 07:14:54 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 16-10-2013 07:40:15
Сообщения: 8273
Город: ЦЧР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 230,00 Lv (41 раз.)
Поблагодарили: 349,00 Lv (43 раз.)
Имя: Валентин
Jokeridze писал(а):
Еще недавно все мы соглашались, что: для России стратегически важна буферная зона с НАТО, а нейтральная Украина – отличная буферная территория; НАТО тоже вполне устроит нейтральная Украина; России выгоден нейтральн.......
и такое расказал, ну да тово красиво, что я чуть было не попал в лапы...... Ну не может нормальный россиянин столько херни нагородить самостоятельно, а-ууу казачок (или хлопец), ты чьих будешь?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 14-03-2014 07:16:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
Грегор Гизи об Украине - Бундестаг

http://vk.com/video16365309_168005575?hd=-1&t=1s


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 92357 ]  На страницу Пред.  1 ... 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489 ... 1847 ... 3695  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: