Ну а теперь про Украину

DimaPerm · **Добавлено:** 09-03-2014 15:41:12

Dimus писал(а):

Я вроде Вам еще не указал направление пешей прогулки?

экий вы обидчивый

___Лариса___ · **Добавлено:** 09-03-2014 15:41:45

Фантазер писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Но еще не поздно, правда ведь!)

Нет конечно, спишем всё на девичью память. )))

___Лариса___ писал(а):

Дедушку жаль, но не следовало бы ему лезть туда, куда не нужно было лезть вообще никому. Особенно в его возрасте.

Не следовало, но понятие чести в советских офицеров (осообенно его поколения) было не пустым звуком. И именно это я хотел донести давая ссылку.

Видимо захотелось тряхнуть стариной и повоевать немножко... Такое бывает с бывшими военными. Наверное это нормально.
Но (!!!) в таком возрасте для мужчин опасен даже умеренный секс, а не то что баррикадная война

Мисюрь · **Добавлено:** 09-03-2014 15:43:00

Легкий76 писал(а):

Поймите одно - люди,что в Донецке,что в Днепропетровске,что в Херсоне - только ЗА СОТРУДНИЧЕСТВО и СОХРАНЕНИЕ,и НАРАЩИВАНИЕ тесных связей,с Россией! Но никак,не за то - чтобы присоединиться,к России!!!
...
Люди настроены,на федерализацию Украины,согласны,даже с её разделом,на 2 части!...,но никак - со вхождением,некоторых регионов,вкючая Крым - в Россию!

Увы, кучмовско-януковичевская политика сидения на двух стульях закончилась.
Безвозвратно.
Настало время выбирать - или с нами, или с ними.
Сладкие сказки про федерализацию оставьте наивным политическим романтикам
Или русификация с Россией, или украинизация с ЕС и НАТО.
Третьего не дано.
Надо в этом чётко и ясно отдавать себе отчёт.

Гэп · **Добавлено:** 09-03-2014 15:43:33

"Не делить с подонками хлеба,
Перед лестью не падать ниц
И не верить ни в чистое небо,
Ни в улыбку сиятельных лиц".

Неоконченая песня

Старики управляют миром,
Суетятся, как злые мыши,
Им по справке, выданной МИДом,
От семидесяти и выше.

Откружили в боях и в вальсах,
Отмолили годам продленье,
И в сведённых подагрой пальцах
Держат крепко бразды правленья.

По утрам их терзает кашель,
И поводят глазами шало
Над тарелками с манной кашей
Президенты Земного Шара!

Старики управляют миром,
Где обличья подобны маскам,
Пахнут вёсны — яичным мылом,
Пахнут зимы — камфарным маслом.

В этом мире — ни слов, ни сути,
В этом мире — ни слёз, ни крови!
А уж наши с тобою судьбы
Не играют и вовсе роли!

Им важнее, где рваться минам,
Им важнее, где быть границам...
Старики управляют миром,
Только им по ночам не спится.

А девчонка гуляет с милым,
А в лесу раскричалась птица!
Старики управляют миром,
Только им по ночам не спится.

А в саду набухает завязь,
А мальчишки трубят: "По коням!"
И острее, чем совесть, — зависть
Старикам не даёт покоя!

Грозный счёт покорённым милям
Отчеркнёт пожелтевший ноготь.
Старики управляют миром...
А вот сладить со сном — не могут!
Александр Галич.
1964

...Старому башмаку пора на свалку...Истории, но нет, хочецца ещё кровушки людской, человечьей..
нашептывают, ИМХО, нашему Саурону...-дескать, кровь людская не водица....воспрянешь, а остальное
само уладится....

Dimus · **Добавлено:** 09-03-2014 15:45:43

___Лариса___ писал(а):

Но (!!!) в таком возрасте для мужчин опасен даже умеренный секс, а не то что баррикадная война

Ларисочка!
Вы интригуете! Чем он опасен, откройте секретик! Хотелось бы, чтоб секретик был озвучен от опыта, а не из источников инета!

BercutAlt · **Добавлено:** 09-03-2014 15:48:16

Dimus писал(а):

BercutAlt писал(а):

16 узнаем

То, что ВЫ узнаете это не будет выбор Крыма, это будет выбор популистов (выбор по методике фокусника Чурова). Результаты настоящего выбора Крыма, в виде войны с его последствиями, каждый из здесь присутствующих ощутит на себе ( к большому сожалению).

Вполне возможен вброс, волшебника Чурова знаем.
Но Вы считаете, что можно сделать масштабную подтасовку в данном случае?
Не уверен, что если большинство жителей Крыма против вхождения, то они тупо проглотят подмену. А оно надо, такие проблемы Кремлю? Все прекрасно понимают последствия и тупо подставляться никто не будет.
А насчет гражданской войны в РФ- народ потому и особо не выступает на всяких площадях, т.к. свежа память, никто не хочет крови.
А Вы, как мне видится, уже подсчитываете барыши. И валютой запаслись, и оружием, а когда на нашей земле будут гости- коня подведете и спину подставите.
ничего личного.

___Лариса___ · **Добавлено:** 09-03-2014 15:50:36

Dimus писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Но (!!!) в таком возрасте для мужчин опасен даже умеренный секс, а не то что баррикадная война

Ларисочка!
Вы интригуете! Чем он опасен, откройте секретик! Хотелось бы, чтоб секретик был озвучен от опыта, а не из источников инета!

Слава Богу, личного сексуального опыта с 83-летними дедушками не имею, но медицинские случаи "сладкой смерти" случаются не так уж и редко)).
Судя по Вашему возрасту в профиле, Вам пока ничего не угрожает, если конечно, здоровье позволяет)).
Пацан еще

Легкий76 · **Добавлено:** 09-03-2014 15:59:57

Иней писал(а):

Легкий76 писал(а):

Поймите одно - люди,что в Донецке,что в Днепропетровске,что в Херсоне - только ЗА СОТРУДНИЧЕСТВО и СОХРАНЕНИЕ,и НАРАЩИВАНИЕ тесных связей,с Россией! Но никак,не за то - чтобы присоединиться,к России!!!

а что Вы потеряете при присоединении?

Да ничего-мы не потеряем!...,может даже и приобрели бы...,но!

Понимаете,в армии-её командном составе,сейчас люди,которым по 30-40 лет! и которые давали присягу - уже на верность Украине!-как государству и её народу! Присягу,что будут защищать её территориальную целостность!
Вы же прекрасно понимаете,что для офицера,прапорщика,солдата - нет никакого дела,что до 1954г.Крым был российским!...Они давали присягу,после 1991г. -и украинскому Крыму,в том числе!
Сейчас же-их всячески оскорбляют и склоняют,к дезертирству,с призывом сложить оружие....Для любого человека,под присягой-это полнейший бред!
Они давали присягу-Украине!,а не ее правительству! и защитить Крым-от территориальных посягательств - это их прямая обязанность!

Фантазер · **Добавлено:** 09-03-2014 16:03:55

Если кто-то думает, что после вхождения Крыма в Россию, на полуострове воцарится мир и благоденствие, то тот очень глубоко ошибается. Как я понял, никто с тех кто здесь отписался даже в мыслях не могут представить что Западная Украина может стать частью России и это вполне справедливо. Но я не понимаю, почему не берутся в расчёт крымские татары? А у них, вопросов к русским( так уже склалось, что СССР асоциируется с Россией) намного больше чем в западенцев Украины. Если мне с малых лет довелось слушать не очень лестные высказывание о насаждении советской власти в наших краях, то представляю какие были разговоры в крымско-татарских семьях, которых изгнали с своей земли. А еще нужно учитывать и религиозный фактор. В случаи малейших воинских конфликтов между татарами и русскими, на полуостров хлынут мусульманские радикалы, для которых война с иноверцами это благодать божья.

Индепендент · **Добавлено:** 09-03-2014 16:04:58

Dimus писал(а):

DimaPerm писал(а):

Dimus писал(а):

правильность аннексии Крыма и Востока Украины.

Крым уже решил: свободное волеизъявление жителей Крыма стать вновь территорией России.

А восток украины сам пусть решает, никто за уши не потащит. Если их всё устраивает в сегодняшней Киевской власти - спросу нет, совет да любовь

Это не Крым решил, а кучка.
Не забудьте позаботиться о защите своей семьи, когда от голода мародерство начнется в Перми (к сожалению).

Мечтайте фантазеры.
А капут все одно придет вашей фашистской шайке.
А Крым -это Россия.

DimaPerm · **Добавлено:** 09-03-2014 16:05:56

Фантазер писал(а):

Если кто-то думает, что после вхождения Крыма в Россию, на полуострове воцарится мир и благоденствие, то тот очень глубоко ошибается.

никто не питает таких иллюзий, будут расшатывать, будут провокаторы, будет нужная западная риторика. только никому в РФ до этого дела нет) всё в Крыму будет хорошо, несмотря на злопыхателей

Alexidiss · **Добавлено:** 09-03-2014 16:07:32

Фантазер писал(а):

Если кто-то думает, что после вхождения Крыма в Россию, на полуострове воцарится мир и благоденствие, то тот очень глубоко ошибается. Как я понял, никто с тех кто здесь отписался даже в мыслях не могут представить что Западная Украина может стать частью России и это вполне справедливо. Но я не понимаю, почему не берутся в расчёт крымские татары? А у них, вопросов к русским( так уже склалось, что СССР асоциируется с Россией) намного больше чем в западенцев Украины. Если мне с малых лет довелось слушать не очень лестные высказывание о насаждении советской власти в наших краях, то представляю какие были разговоры в крымско-татарских семьях, которых изгнали с своей земли. А еще нужно учитывать и религиозный фактор. В случаи малейших воинских конфликтов между татарами и русскими, на полуостров хлынут мусульманские радикалы, для которых война с иноверцами это благодать божья.

Воцарится - никуда не денутся. Лесов там нет, рек нет - прятаться и партизанить негде.
А крымских татар в расчет можно не брать потому как если что в ним для ведения воспитательной работы напрявят Рамзанчика - он умеет хорошо воспитывать )))

___Лариса___ · **Добавлено:** 09-03-2014 16:08:55

Легкий76 писал(а):

Иней писал(а):

Легкий76 писал(а):

Поймите одно - люди,что в Донецке,что в Днепропетровске,что в Херсоне - только ЗА СОТРУДНИЧЕСТВО и СОХРАНЕНИЕ,и НАРАЩИВАНИЕ тесных связей,с Россией! Но никак,не за то - чтобы присоединиться,к России!!!

а что Вы потеряете при присоединении?

Да ничего-мы не потеряем!...,может даже и приобрели бы...,но!

Понимаете,в армии-её командном составе,сейчас люди,которым по 30-40 лет! и которые давали присягу - уже на верность Украине!-как государству и её народу! Присягу,что будут защищать её территориальную целостность!
Вы же прекрасно понимаете,что для офицера,прапорщика,солдата - нет никакого дела,что до 1954г.Крым был российским!...Они давали присягу,после 1991г. -и украинскому Крыму,в том числе!
Сейчас же-их всячески оскорбляют и склоняют,к дезертирству,с призывом сложить оружие....Для любого человека,под присягой-это полнейший бред!
Они давали присягу-Украине!,а не ее правительству! и защитить Крым-от территориальных посягательств - это их прямая обязанность!

А вот тут нужно понимать, кому давали присягу - законноизбранной власти или кучке уголовников, которая сейчас у "руля" в Киеве..
Каким бы плохим Янукович не был - он избран народом на выборах. И власти должен был быть лишен так же путем перевыборов или импичмента.
Любая революция влечет анархию, хаос и кровь... Тем более в Украине, где она и так разобщена хотя бы по религиозным и национальным признакам. Согласитесь, что запад и восток это две разные Украины.
Не говоря уже об усиленной западной пропаганде..

Индепендент · **Добавлено:** 09-03-2014 16:11:33

Легкий76 писал(а):

Иней писал(а):

Легкий76 писал(а):

Поймите одно - люди,что в Донецке,что в Днепропетровске,что в Херсоне - только ЗА СОТРУДНИЧЕСТВО и СОХРАНЕНИЕ,и НАРАЩИВАНИЕ тесных связей,с Россией! Но никак,не за то - чтобы присоединиться,к России!!!

а что Вы потеряете при присоединении?

Да ничего-мы не потеряем!...,может даже и приобрели бы...,но!

Понимаете,в армии-её командном составе,сейчас люди,которым по 30-40 лет! и которые давали присягу - уже на верность Украине!-как государству и её народу! Присягу,что будут защищать её территориальную целостность!
Вы же прекрасно понимаете,что для офицера,прапорщика,солдата - нет никакого дела,что до 1954г.Крым был российским!...Они давали присягу,после 1991г. -и украинскому Крыму,в том числе!
Сейчас же-их всячески оскорбляют и склоняют,к дезертирству,с призывом сложить оружие....Для любого человека,под присягой-это полнейший бред!
Они давали присягу-Украине!,а не ее правительству! и защитить Крым-от территориальных посягательств - это их прямая обязанность!

Ну что ж маски сброшены. Вы похоже уже не скрываете свою враждебность по отношению к воссоединению Крыма с Россией.
А то у некоторых участников темы сложилось впечатление что вы друг России. Теперь уже всем видно кому друг.

Alexidiss · **Добавлено:** 09-03-2014 16:11:43

Легкий76 писал(а):

Понимаете,в армии-её командном составе,сейчас люди,которым по 30-40 лет! и которые давали присягу - уже на верность Украине!-как государству и её народу! Присягу,что будут защищать её территориальную целостность!
Вы же прекрасно понимаете,что для офицера,прапорщика,солдата - нет никакого дела,что до 1954г.Крым был российским!...Они давали присягу,после 1991г. -и украинскому Крыму,в том числе!
Сейчас же-их всячески оскорбляют и склоняют,к дезертирству,с призывом сложить оружие....Для любого человека,под присягой-это полнейший бред!
Они давали присягу-Украине!,а не ее правительству! и защитить Крым-от территориальных посягательств - это их прямая обязанность!

Путин сказал - если на Украине сменилась власть в результате переворота то старая присяга недействительна, так как легитимный президент и главнокомандующий Янук, как ни крути. А если революция то опять таки новой власти никто не переприсягал.
А военный выполняющий команды непонятно кого - это не военный )))

Если отдают приказ убивать - то надо убить того кто его отдает, или быть готовым превратиться в кучу удобрения - выбор простой.

Иней · **Добавлено:** 09-03-2014 16:14:30

Легкий76 писал(а):

Да ничего-мы не потеряем!...,может даже и приобрели бы...,но!

Понимаете,в армии-её командном составе,сейчас люди,которым по 30-40 лет! и которые давали присягу - уже на верность Украине!-как государству и её народу! Присягу,что будут защищать её территориальную целостность!
Вы же прекрасно понимаете,что для офицера,прапорщика,солдата - нет никакого дела,что до 1954г.Крым был российским!...Они давали присягу,после 1991г. -и украинскому Крыму,в том числе!
Сейчас же-их всячески оскорбляют и склоняют,к дезертирству,с призывом сложить оружие....Для любого человека,под присягой-это полнейший бред!
Они давали присягу-Украине!,а не ее правительству! и защитить Крым-от территориальных посягательств - это их прямая обязанность!

на Украине установили фашисткую диктатуру, которая тянет страну в хаос и анархию.

если они патриоты, то должны двинуть войска на Киев разогнать этот шабаш.

koks02 · **Добавлено:** 09-03-2014 16:17:25

Легкий76 писал(а):

Вы хоть-трижды-он лайн,общайтесь,со своими друзьями,из Донецка!

Иль вы такой умный и думаете,что только у вас-друзья в Донецке есть???
Я,практически каждую неделю,езжу по всей Украине и общаюсь,с людьми! и знаю не понаслышке,какой город-чем дышит! В Донецке,я был-4 дня назад...,вчера был,в Киеве,сегодня в Херсонской области....
А вы мне-своими он-лайн встречами-доказывать что-то будете!)))
Приедьте,лучше,к друзьям-в Донецк...,походите по городу...,пообщайтесь,с людьми...Удивитесь!,о Путине-много "хорошего" и нового-услышите!....
Поймите одно - люди,что в Донецке,что в Днепропетровске,что в Херсоне - только ЗА СОТРУДНИЧЕСТВО и СОХРАНЕНИЕ,и НАРАЩИВАНИЕ тесных связей,с Россией! Но никак,не за то - чтобы присоединиться,к России!!!
И я уже устал-вам это повторять! :apstenu:

И практически все! - против,нагнетания Россией обстановки,в Крыму! А после того,как россияне стали штурмовать воинские части,устраивать минные заграждения,на границе Херсонской области и Крыма - все люди,уже назло России - на своих домах-вывесили украинские флаги! (это я говорю,за приграничную,с Крымом-Херсонщину)...
И так будет - по всему Юго-Востоку!...
Люди настроены,на федерализацию Украины,согласны,даже с её разделом,на 2 части!...,но никак - со вхождением,некоторых регионов,вкючая Крым - в Россию!
Вы в он-лайне,с 2-5 друзьями общаетесь!,а я в день-разговариваю,с десятками людей! А вы в курсе-сколько людей-столько и мнений! и пишу здесь-только то,что проанализировал и сложил,в уме-исходя из мнения народа!,а не собственных желаний,или амбиций!
Из СПб - хорошо смотреть и наблюдать ситуацию,потом её комментировать! и посылать ВВС России,на разгром украинских десантников!)))...,я же говорю-от первоисточников! - слыша и слушая-мнение людей,со всей Украины!

Видимо вы хотите слышать только себя. Не знаю с кем вы общались в Донецке, но Российские флаги говорят сами за себя. Может ссылок подкинуть. Давайте отбросим свои амбиции. Время нас рассудит.

Фафаня · **Добавлено:** 09-03-2014 16:22:44

Из воинских частей похищено оружие! и военные не смогли его сохранить! Это оружие применяется или будет применяться ,в том числе и против мирного населения
И как после этого можно о присяге говорить. :shock:

BercutAlt · **Добавлено:** 09-03-2014 16:25:40

Депутат Верховной рады: Армия Украины приготовилась к операции против Крыма
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/03/07/1241840.html

макмак · **Добавлено:** 09-03-2014 16:26:16

Индепендент писал(а):

Легкий76 писал(а):

Иней писал(а):

Легкий76 писал(а):

Поймите одно - люди,что в Донецке,что в Днепропетровске,что в Херсоне - только ЗА СОТРУДНИЧЕСТВО и СОХРАНЕНИЕ,и НАРАЩИВАНИЕ тесных связей,с Россией! Но никак,не за то - чтобы присоединиться,к России!!!

а что Вы потеряете при присоединении?

Да ничего-мы не потеряем!...,может даже и приобрели бы...,но!

Понимаете,в армии-её командном составе,сейчас люди,которым по 30-40 лет! и которые давали присягу - уже на верность Украине!-как государству и её народу! Присягу,что будут защищать её территориальную целостность!
Вы же прекрасно понимаете,что для офицера,прапорщика,солдата - нет никакого дела,что до 1954г.Крым был российским!...Они давали присягу,после 1991г. -и украинскому Крыму,в том числе!
Сейчас же-их всячески оскорбляют и склоняют,к дезертирству,с призывом сложить оружие....Для любого человека,под присягой-это полнейший бред!
Они давали присягу-Украине!,а не ее правительству! и защитить Крым-от территориальных посягательств - это их прямая обязанность!

Ну что ж маски сброшены. Вы похоже уже не скрываете свою враждебность по отношению к воссоединению Крыма с Россией.
А то у некоторых участников темы сложилось впечатление что вы друг России. Теперь уже всем видно кому друг.

Валерий, зря вы так. Вы попробуйте себя поставить на место солдата, офицера. Им ведь приказ не лично Яценюк или Кличко приедут зачитают, а вышестоящий командир, с которым он может лет 10-15 служит. Как ему быть? а если у него семья где-то на западе Украины? он то может и в Крыму останется а им как жить? Вы же видите бандеровцы не успокоятся. Кстати трех замминистра обороны сняли за отказ приравнять майданутых к вооруженным подразделениям. Все сложно и аспектов и причин может быть много.

___Лариса___ · **Добавлено:** 09-03-2014 16:27:10

Уже и так все понятно..
В составе России восточная Украина нафиг не нужна. Это головняк для России жуткий. Но вполне бы устроило дружественное государство - Восточная Украина.
Но создать это государство народ не в состоянии. Все попытки быстренько пресекаются. Без армии и силовой поддержки сделать это невозможно.
Поэтому все их потуги так потугами и останутся... И пойдут как миленькие в Европу. Только в ЕС не так-то просто попасть. Выполнить все требования ЕС очень сложно и будет тяжко. Ну это их проблемы, собственно.
Максимум чего добьются - подпишут соглашение об ассоциации. Чего запад и добивается, чтобы барахло свое вывалить на украинский рынок.

gerkules2009 · **Добавлено:** 09-03-2014 16:30:08

Легкий76 писал(а):

Иней писал(а):

Легкий76 писал(а):

Поймите одно - люди,что в Донецке,что в Днепропетровске,что в Херсоне - только ЗА СОТРУДНИЧЕСТВО и СОХРАНЕНИЕ,и НАРАЩИВАНИЕ тесных связей,с Россией! Но никак,не за то - чтобы присоединиться,к России!!!

а что Вы потеряете при присоединении?

Да ничего-мы не потеряем!...,может даже и приобрели бы...,но!

Понимаете,в армии-её командном составе,сейчас люди,которым по 30-40 лет! и которые давали присягу - уже на верность Украине!-как государству и её народу! Присягу,что будут защищать её территориальную целостность!
Вы же прекрасно понимаете,что для офицера,прапорщика,солдата - нет никакого дела,что до 1954г.Крым был российским!...Они давали присягу,после 1991г. -и украинскому Крыму,в том числе!
Сейчас же-их всячески оскорбляют и склоняют,к дезертирству,с призывом сложить оружие....Для любого человека,под присягой-это полнейший бред!
Они давали присягу-Украине!,а не ее правительству! и защитить Крым-от территориальных посягательств - это их прямая обязанность!

Жаль,что не нашлось ни одного "военного" которые ,как вы говорите присягали Украине,навели порядок в стране,не допустили бы кровопролития на майдане и переворота.Все испугались за свою шкуру.Не защитили легитимную власть,которую сами же и избрали.Название им ИЗМЕННИКИ Украинского народа.

BercutAlt · **Добавлено:** 09-03-2014 16:31:44

насчет присяги и прочих высоких слов, или кому будут подчиняться командиры-

Украинская армия переходит под контроль замполитов с майдана
http://ruskline.ru/politnews/2014/03/8/ ... s_majdana/

Комиссары в украинской армии
http://forum.for-ua.com/read.php?1,3662460

Би Пи · **Добавлено:** 09-03-2014 16:33:39

BercutAlt писал(а):

насчет присяги и прочих высоких слов, или кому будут подчиняться командиры-

Украинская армия переходит под контроль замполитов с майдана
http://ruskline.ru/politnews/2014/03/8/ ... s_majdana/

Комиссары в украинской армии
http://forum.for-ua.com/read.php?1,3662460

Если это - правда....
то никакой Украинской Армии более - НЕТ.

макмак · **Добавлено:** 09-03-2014 16:35:05

gerkules2009 писал(а):

Легкий76 писал(а):

Иней писал(а):

Легкий76 писал(а):

Поймите одно - люди,что в Донецке,что в Днепропетровске,что в Херсоне - только ЗА СОТРУДНИЧЕСТВО и СОХРАНЕНИЕ,и НАРАЩИВАНИЕ тесных связей,с Россией! Но никак,не за то - чтобы присоединиться,к России!!!

а что Вы потеряете при присоединении?

Да ничего-мы не потеряем!...,может даже и приобрели бы...,но!

Понимаете,в армии-её командном составе,сейчас люди,которым по 30-40 лет! и которые давали присягу - уже на верность Украине!-как государству и её народу! Присягу,что будут защищать её территориальную целостность!
Вы же прекрасно понимаете,что для офицера,прапорщика,солдата - нет никакого дела,что до 1954г.Крым был российским!...Они давали присягу,после 1991г. -и украинскому Крыму,в том числе!
Сейчас же-их всячески оскорбляют и склоняют,к дезертирству,с призывом сложить оружие....Для любого человека,под присягой-это полнейший бред!
Они давали присягу-Украине!,а не ее правительству! и защитить Крым-от территориальных посягательств - это их прямая обязанность!

Жаль,что не нашлось ни одного "военного" которые ,как вы говорите присягали Украине,навели порядок в стране,не допустили бы кровопролития на майдане и переворота.Все испугались за свою шкуру.Не защитили легитимную власть,которую сами же и избрали.Название им ИЗМЕННИКИ Украинского народа.

Не перегибайте палку. У них был приказ президента не вмешиваться. кстати тот приказ и сейчас никто не отменял. А как же бойцы Беркута? они до конца стояли на майдане, не нужно всех под одну гребенку.

Монеты России и СССР