Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 92357 ]  На страницу Пред.  1 ... 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405 ... 1847 ... 3695  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:16:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
ed писал(а):
Если соседние регионы, соединяющие Россию с Крымом по суше останутся "под Киевом", будет невыносимо тяжело Крыму. Надеюсь, что Крым - первая ласточка. Иначе смысла не вижу.


это только начало... в ближайшее время жить на украине будет очень весело в плане того что свёрнуто практически все госпрограммы, мвф потребовал отменить субсидиии и льготы промышленным предприятиям, повысить цены на газ и электричество - это очень больно ударит про промышленному востоку (кто признал киевских временщиков). при этом энергосистема украины связана с российской. а газ со скидкой можно предложить восточным регионам, загвоздка в том что там почти всё под олигархами - российскими и украинскими


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:18:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-06-2008 15:59:29
Сообщения: 8143
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40,00 Lv (13 раз.)
Имя: Павел
Номер карты Сбербанка 4276**********4540
[quote="ed"]Надеюсь, что Крым - первая ласточка.[/quote]

Мне тут один дедушка с Аляски позвонил, сказал, что они тоже готовы к присоединению к России :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:21:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
павел78 писал(а):
Мне тут один дедушка с Аляски позвонил, сказал, что они тоже готовы к присоединению к России


Не надо забывать что алеуты по большей части православные :) Требуем объединения братских народов! 8)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:24:07 

Зарегистрирован: 07-02-2012 20:24:17
Сообщения: 4943
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: niсk8
Тема: Инострань по типам, Россия по годам
DimaPerm писал(а):
павел78 писал(а):
Мне тут один дедушка с Аляски позвонил, сказал, что они тоже готовы к присоединению к России


Не надо забывать что алеуты по большей части православные :) Требуем объединения братских народов! 8)


Боливар не выдержит двоих.... Хватит и Крыма :)

_________________
Куплю:
боны Республики Сербской, Республики Сербская Краина, Боснии и Герцеговины, Югославии,
монеты Фарерских островов 1941 г., Криолитовых шахт Гренландии 1922 г., Шпицберген 50 коп. 1946 - узкая "6".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:27:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03-2012 12:33:39
Сообщения: 11443
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 29,00 Lv (11 раз.)
Имя: Евгений
павел78 писал(а):
Мне тут один дедушка с Аляски позвонил, сказал, что они тоже готовы к присоединению к России :D
... не-а... не берем, там холодно и сыро :x :x :x


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:30:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2012 20:23:56
Сообщения: 23866
Город: Архангельск
Пол: Женский
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 618,00 Lv (51 раз.)
Имя: Лариса
Тема: карта: 2202....2721
Ficha99 писал(а):
павел78 писал(а):
Мне тут один дедушка с Аляски позвонил, сказал, что они тоже готовы к присоединению к России :D
... не-а... не берем, там холодно и сыро :x :x :x



Ну да.. лучше Калифорнию.. :x . Или, на худой конец, Флориду.. :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:31:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-03-2010 16:18:12
Сообщения: 3774
Город: Республика Алтай
Пол: Мужской
Благодарил (а): 172,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 29,00 Lv (11 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Флот на монетах (медь, никель, серебро) карта СБ 6761....2993
Номер карты Сбербанка 4276**********9506
DimaPerm писал(а):
ed писал(а):
Если соседние регионы, соединяющие Россию с Крымом по суше останутся "под Киевом", будет невыносимо тяжело Крыму. Надеюсь, что Крым - первая ласточка. Иначе смысла не вижу.


это только начало... в ближайшее время жить на украине будет очень весело в плане того что свёрнуто практически все госпрограммы, мвф потребовал отменить субсидиии и льготы промышленным предприятиям, повысить цены на газ и электричество - это очень больно ударит про промышленному востоку (кто признал киевских временщиков). при этом энергосистема украины связана с российской. а газ со скидкой можно предложить восточным регионам, загвоздка в том что там почти всё под олигархами - российскими и украинскими


Выход есть:
Казну Украины пополнят за счет продажи ведомственных авто
Тема: Кризис на Украине

Правительство Украины продаст на аукционах 1,5 тысячи автомобилей, закрепленных за центральными органами власти. Полученные средства будут направлены в бюджет. Вместе с тем, оперативные машины, использующиеся милицией и пожарными, продаже не подлежат.

«Остается один автомобиль на министерство. Все остальные будут оценены и под контролем общественности распроданы», - сообщил назначенный парламентом министр финансов страны Александр Шлапак.

На днях украинское правительство ввело режим жесткой экономии, запретив госучреждениям проводить ремонты и без специального разрешения нанимать на работу сотрудников. Также были ограничены расходы на заграничные командировки. Утвержденный Верховной Радой премьер-министр Арсений Яценюк в конце февраля заявил, что Украина находится на грани политического и экономического коллапса. По его словам, госдолг Украины достиг 75 миллиардов долларов, а на едином казначейском счету имеются всего 4,5 миллиона долларов.
http://svpressa.ru/world/news/83330/

_________________
Флот на монетах (на меди, никеле, серебре)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:35:38 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-03-2012 16:28:55
Сообщения: 18115
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 328,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 452,00 Lv (56 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Браки, юбилейка России.
___Лариса___ писал(а):
Ficha99 писал(а):
павел78 писал(а):
Мне тут один дедушка с Аляски позвонил, сказал, что они тоже готовы к присоединению к России :D
... не-а... не берем, там холодно и сыро :x :x :x



Ну да.. лучше Калифорнию.. :x . Или, на худой конец, Флориду.. :)

Колумбию хАчу, округ. :x


Последний раз редактировалось Н.Игорь.Е 06-03-2014 15:37:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:37:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2007 12:48:04
Сообщения: 4850
Город: тригопункт в 3 км от Нямгудочи
Пол: Мужской
Благодарил (а): 7,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Bru
Поговаривают, что на Дальнем Востоке России силы самообороны Алтая организовываются тоже? Неужели тоже правда? :shock:


Вложения:
Ну а теперь про Украину - алтайцы
Ну а теперь про Украину - алтайцы [ 150.03 Кб | Просмотров: 116 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:38:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-06-2008 15:59:29
Сообщения: 8143
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40,00 Lv (13 раз.)
Имя: Павел
Номер карты Сбербанка 4276**********4540
Ок, всех понял. Завтра когда дед перезвонит, я ему скажу, что присоединяем только вместе с Калифорнией и Флоридой, а там пусть сами думают.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:39:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
В Крыму на фарватере базы ВМС Украины Донузлав затоплен российский корабль

Неизвестные в Крыму в ночь на 6 марта на входе в бухту Донузлав под Евпаторией затопили списанный большой противолодочный корабль Черноморского флота «Очаков» (проект 1134б). Таким образом выход из бухты, где сосредоточены многие корабли украинского флота, оказался заблокирован. Об этом сообщили порталу 0652.ua в медиа-центре министерства обороны Украины.


«На входе в Южную военно-морскую базу украинского флота с целью заблокировать украинские корабли, находящиеся в озере Донузлав, российские военные затопили списанный корабль ЧФ - «Очаков», - сообщили в ведомстве.


Источник агентства «Интерфакс-Украина» отметил, что теперь даже небольшие корабли не могут выйти из бухты – мешает лежащий на дне «Очаков», мачты которого торчат из воды. Чтобы поднять корабль и освободить фарватер, необходимы значительные усилия и время. Кроме того, источник сообщил, что российский флот усилил блокаду Северной и Стрелецкой бухт Севастополя, в которых базируются другие корабли ВМС Украины.


Эксперт «Свободной прессы» предположил, что «Очаков» затоплен намеренно с целью воспрепятствовать выводу кораблей украинского флота из Донузлава в Одессу. Ведь именно в Одессу из Балаклавы несколько дней назад перешли 10 пограничных кораблей и катеров Украины. И именно в Одессе на днях ошвартовался флагман ВМС Украины «Гетман Сагайдачный», вернувшийся из похода в Средиземное море. Киев опасается, что в противном случае эти корабли были бы захвачены силами самообороны Крыма.


В среду, 5 марта, министр обороны РФ Сергей Шойгу заявил журналистам, что люди в военной форме без опознавательных знаков в Крыму никакого отношения к российской армии не имеют. Он добавил, что «понятия не имеет», откуда у отрядов самообороны полуострова современные броневики «Тигр» и «Рысь», стоящие на вооружении Российской армии.

http://svpressa.ru/society/news/83370/
<неподтверждённые данные, от медиацентра минобороны украины можно услышать что угодно - не удивлюсь пакту о ненападении с марсианами на время военных действий с антарктидой>

пс. Сергей Кужугетович знатный троль :lol: Аплодисменты!


Последний раз редактировалось DimaPerm 06-03-2014 15:41:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:39:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03-2012 12:33:39
Сообщения: 11443
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 29,00 Lv (11 раз.)
Имя: Евгений
___Лариса___ писал(а):
Ficha99 писал(а):
павел78 писал(а):
Мне тут один дедушка с Аляски позвонил, сказал, что они тоже готовы к присоединению к России :D
... не-а... не берем, там холодно и сыро :x :x :x



Ну да.. лучше Калифорнию.. :x . Или, на худой конец, Флориду.. :)
... О-о-о-о.... подумаем! :oops: :oops: :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:40:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2007 12:48:04
Сообщения: 4850
Город: тригопункт в 3 км от Нямгудочи
Пол: Мужской
Благодарил (а): 7,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Bru
___Лариса___ писал(а):
Ficha99 писал(а):
павел78 писал(а):
Мне тут один дедушка с Аляски позвонил, сказал, что они тоже готовы к присоединению к России :D
... не-а... не берем, там холодно и сыро :x :x :x



Ну да.. лучше Калифорнию.. :x . Или, на худой конец, Флориду.. :)


Лариса, а с "фишками" есть надежда ниже поработать, вроде? Если так будут развиваться события, есть шанс хорошо отовариться. Пару стычек со стрельбой, и ниже пойдут.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:41:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-05-2009 19:56:19
Сообщения: 5432
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 55,00 Lv (10 раз.)
Имя: Эдуард
Тема: Царская Россия, Русская Финляндия, III Рейх
Крым готов вступить в рублёвую зону.
http://ubr.ua/finances/exchange-market/ ... onu-283403

_________________
Мой обменник -=тут=-


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:43:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
Dimus писал(а):
Лариса, а с "фишками" есть надежда ниже поработать, вроде? Если так будут развиваться события, есть шанс хорошо отовариться. Пару стычек со стрельбой, и ниже пойдут.


пожалуйста решайте как легко и быстро обогатится чужой кровью в личку друг другу, такие как вы и стравливают народы - только масштабы ширше!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:43:58 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:14:21
Сообщения: 7035
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46,00 Lv (19 раз.)
Имя: Би Пи
Dimus писал(а):

Лариса, а с "фишками" есть надежда ниже поработать, вроде? Если так будут развиваться события, есть шанс хорошо отовариться. Пару стычек со стрельбой, и ниже пойдут.

М-да, кому война, а кому мать родна!

Пару стычек со стрельбой (как Вы выразились) и на бирже (уличной, других не будет) будут котироваться: соль, спички, мыло...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:44:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-05-2009 19:56:19
Сообщения: 5432
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 55,00 Lv (10 раз.)
Имя: Эдуард
Тема: Царская Россия, Русская Финляндия, III Рейх
павел78 писал(а):
ed писал(а):
Надеюсь, что Крым - первая ласточка.


Мне тут один дедушка с Аляски позвонил, сказал, что они тоже готовы к присоединению к России :D


Фины тоже жаловались на ЕС. Мол при царе батюшке лучше было. Больше прав и свобод.
Приднестровье на подходе :)

_________________
Мой обменник -=тут=-


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:46:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03-2012 12:33:39
Сообщения: 11443
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 29,00 Lv (11 раз.)
Имя: Евгений
Dimus писал(а):
Поговаривают, что на Дальнем Востоке России силы самообороны Алтая организовываются тоже? Неужели тоже правда? :shock:
... а Дальний Восток, - это где :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:48:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03-2012 12:33:39
Сообщения: 11443
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 29,00 Lv (11 раз.)
Имя: Евгений
Dimus писал(а):
Лариса, а с "фишками" есть надежда ниже поработать, вроде? Если так будут развиваться события, есть шанс хорошо отовариться. Пару стычек со стрельбой, и ниже пойдут.
... может, - лучше географией заняться?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:53:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2012 22:26:43
Сообщения: 17233
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 689,00 Lv (176 раз.)
Поблагодарили: 187,00 Lv (25 раз.)
Имя: Геннадий
Dimus писал(а):
Поговаривают, что на Дальнем Востоке России силы самообороны Алтая организовываются тоже? Неужели тоже правда? :shock:


:? похоже на то...прецедент создан...

"Агрессия Путина в Украину заставила Запад проснуться (обзор прессы)" по ссылке, плиз...

http://translate.googleusercontent.com/ ... J8zTFrUu9w

Коменты:

*от: Евгений Город: Харьков
06.03.2014 13:30

Ну уже невозможно слышать новости: то то захватили, то одно, то другое, то корабли не выпускают, то истребители на земле повредили - и сколько же можно терпеть?! Как там приходится нашим воинам, не чувствуют они так, что их Украина зплишила судьбы? Александр Подрабинек, его хорошо помнят те, кто постарше, пишет в "Ежедневном журнале": Аналогия напрашивается сама собой. Украина может пойти по пути Чехослов-кии, и мирно отдать Крым Путину, как в 1938 году чехи отдали Судеты Гитлеру. А может пойти по пути Польши и встать на пути агрессора. К сожалению, на между-народное сообщество рассчитывать осо-бенно не приходится. Оно будет в по-следнего момента тянуть резину, жевать свою обычную жвачку в благих намере-ниях и поисках путей мирного урегулир-вания и по своему обыкновению сдавать одну позицию за другой «лишь бы не было войны». Если не дать отпор Путлер, будет ЕЩЕ ХУЖЕ!
от: Петро Артема, Донецкая обл.
06.03.2014 12:43

"Безнаказанность породила вседозволенность. Издание пишет, что Путин развязал войну не из Украины, но со всем доверчивым, время равнодушным и невнимательным западным миром."
Наконец-то начинают понимать, что Путин и его Воинственный ястребы представляют реальную угрозу Не только Украине, но и, в первую очередь, европейских Союза.

от: Vinyk
06.03.2014 12:21
Вовочка может больше не бриться: за пару месяцев созреет "новый Бин Ладен". И будет борода - раннефеодальной древнерусский эквивалент чести.

от: reks Город: spain
06.03.2014 9:26
Самое главное, что мир прозрел и увидел, что родился в россии новый гитлер.52% россиян хотят убивать украинском, евреев, американцев и японцив.Це такая пропаганда в кремля существует уже 15 лет.Это и жириновский шовинист, расист и обеднання,, наши, и война с массовыми убийствами в Чечне и грузии.Руський мир-русский фашизм 21 столиття.Росийськи фашисты называют себя антифашистами, это то о чем говорил Уинстон Черчилль.

от: Украинский Киев
06.03.2014 9:11
Немедленно открыть украинские англоязычные каналы телевидения и радио на весь сит!!
Украину никто не слышит, а Путин мелет что хочет.

от: Sergiy Rudenko
06.03.2014 6:49
Путин это Гитлер 21-го века. Те же подходы, что и у Адольфа.
Массированная пропаганда, затем вторжения на чужие земли!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:54:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2007 12:48:04
Сообщения: 4850
Город: тригопункт в 3 км от Нямгудочи
Пол: Мужской
Благодарил (а): 7,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Bru
Би Пи писал(а):
Dimus писал(а):

Лариса, а с "фишками" есть надежда ниже поработать, вроде? Если так будут развиваться события, есть шанс хорошо отовариться. Пару стычек со стрельбой, и ниже пойдут.

М-да, кому война, а кому мать родна!

Пару стычек со стрельбой (как Вы выразились) и на бирже (уличной, других не будет) будут котироваться: соль, спички, мыло...


Извините, молодые люди, получать лишь моральное удовлетворение от того, что "где-то, что-то, куда-то присоединили или же отсоединили", не есть удовольствие в полном смысле... Вот если еще этом получить материальное удовлетворение в виде N-ной суммы, это уже весомее удовольствие.
Не думаю, что я одинок в своих размышлениях. Обстановка складывающаяся имеет возможность располагать такими действиями к некоторому гешефту, ничего противозаконного!
Ну а так, если что - мы мысленно с вами! :!:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:55:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
Дырявый карман Незалежной

Европа только начинает осознавать, во что выльется спасение Украины

Казна Украины пуста, и перед страной стоят «неимоверные экономические проблемы»,- заявил в четверг премьер Арсений Яценюк.

«По предварительным данным Национального банка Украины и министерства финансов, государственная казна разграблена. В этой связи не обещаю улучшения ситуации ни сегодня, ни завтра», — подчеркнул Яценюк.

В цифрах ситуация выглядит так. Госдолг Украины достиг $75 млрд, а золотовалютные резервы за три последних года сократились с $37 до $15 млрд. На казначейском счету находятся $4,5 млн. Нет денег на выплату мартовских пенсий.

Это значит, экономика «незалежной» стоит на пороге краха. В этой ситуации прижимистый Запад все же решил раскошелиться, и дать украинским партнерам немного денег. Конгресс США рассмотрит в ближайшее время вопрос о предоставлении Киеву $1 млрд кредитных гарантий. Об этом заявил госсекретарь США Джон Керри. В свою очередь, Евросоюз в качестве первого шага рассматривает возможность предоставления «незалежной» гарантий еще на $1,5 млрд, пишет The Wall Street Journal.

На этом фоне член Еврокомиссии по политике соседства Штефан Фюле призвал и Россию принять участие в урегулировании ситуации на Украине.

«У России есть возможность помочь вернуть Украине стабильность и процветание. В том числе, играя международную координирующую роль, чтобы помочь Украине справиться со своими экономическими проблемами», - заявил Фюле, выступая в Европарламенте.

Тем не менее, как считают практически все эксперты, формирование крупного, не сиюминутного, пакета западной финансовой помощи для Украины – дело небыстрое, и займет несколько месяцев. Как сообщает The Wall Street Journal, американские официальные лица не хотели бы предпринимать масштабных шагов до президентских выборов на Украине 25 мая. Аналогичной позиции придерживается Франция.

Сможет ли Запад удержать украинскую экономику на плаву, и поможет ли ему в этом Россия?


– Евросоюз только начинает понимать, насколько Украина близка к экономической катастрофе, – уверен научный директор Германо-российского форума Александр Рар. – Надо сказать, когда Виктор Янукович накануне подписания соглашения об ассоциации с ЕС заговорил о том, что Украине необходимы деньги, ему не поверили. Но теперь Евросоюз приходит к пониманию, насколько все плохо.

Но вопрос финансовой помощи, как всегда, упирается в политику. Просто так кредиты Украине никто давать не будет. Все понимают, что они могут быть банально разворованы. Прежде нужно создать в стране систему институтов, чтобы деньги шли на экономическое развитие, а не на покупки дач чиновников. Проблема в том, что на создание такой системы требуются годы, а деньги нужны прямо сейчас.

На мой взгляд, в такой ситуации помочь может только Международный валютный фонд. Но взамен он будет требовать возврата кредитов и проведения в стране самых жестких реформ.

В среду, 26 февраля, в Киеве приземлился американский «десант»: первый замгоссекретаря США Уильям Бернс привез с собой сотню экономических советников из Министерства финансов США и Белого дома. Эти эксперты будут закреплены за каждым министром нового украинского правительства, и будут вырабатывать стратегию выхода страны из кризиса. Но никто не может поручиться, что им удастся поставить Украину на ноги.

«СП»: – Вы говорите, непременное условие предоставления денег – жесткие реформы. Что конкретно имеется в виду?

– На Украине необходимо проводить социальные реформы и урезать социальные расходы, поскольку страна не имеет источников дохода. Нужно создать транспарентную экономику и заставить украинцев платить налоги – сейчас они этого не делают. Нужно менять систему бухгалтерской отчетности, и приводить ее в соответствие с европейскими стандартами.

На Украине сейчас не работают рыночные механизмы, отсутствует конкуренция. Украинские олигархи держат под контролем целые регионы и предприятия, но при этом монополизируют рынок. Для исправления ситуации необходимы болезненные реформы, которые уже проводились в других странах Восточной Европы.

Все это необходимо делать на неблагоприятном социально-политическом фоне. Средний класс Украины, совершив революцию на Майдане, теперь ожидает, что получит взамен успешную, красивую и комфортабельную жизнь, как в Западной Европе. Если Запад не сумеет украинцев отблагодарить за эту революцию – кредитами, социальными благами, – население постигнет жестокое разочарование.

На Западе понимают, что ситуация сложная. Но немецкое правительство придерживается позиции, что о финансовой помощи нужно договариваться с Россией. В одиночку Евросоюз Украину не поднимет, Россия – тоже. Думаю, сейчас со стороны Германии будут делаться попытки – не знаю, насколько успешные – совместно с РФ работать по украинской проблеме. Правда, после недавних конфликтов вокруг Украины это сложно делать по чисто политическим причинам.

«СП»: – В украинской казне – $4,5 млн, есть еще $15 млрд. золотовалютных резервов. Сколько времени страна может продержаться с такими ресурсами?

– Украина, действительно, на грани дефолта. Мы подобные дефолты видели в странах Латинской Америки, и в России в 1998 году. В результате таких потрясений средний класс этих стран падал в пропасть, но потом находились механизмы помощи, прежде всего, в рамках МВФ.

Думаю, американские консультанты будут делать все возможное, чтобы на Украине не произошла экономическая катастрофа. Такая катастрофа ударит по всем европейским странам. Возникнут миграционные потоки украинцев – и в Россию, и на Запад, которые приведут к баталиям на этнической почве. Никому это не нужно – ни нам, ни России.

Европейский союз готов дать деньги, чтобы предотвратить катастрофу. МВФ – тоже. Но Украине, повторюсь, придется пойти на очень жесткие условия.. Украинское правительство будет полностью подотчетным Западу, будет скрупулезно соблюдать предписания: на что деньги можно тратить, на что – нельзя.


Не думаю, что украинских лидеров радует такая перспектива. Но в точно такой же ситуации было российское правительство в начале 1990-х: президент РФ Борис Ельцин принимал в тот период делегации МВФ каждую неделю, и чиновники МВФ вели себя, как хозяева. Сейчас то же самое предстоит Украине.

«СП»: – Можно ли сказать, что Запад вводит на Украине внешнее управление?

– Сегодня многие эксперты говорят, что Запад колонизирует Украину, что страна теряет суверенитет. Я считаю, это не так. Внешний контроль в нынешней ситуации необходим – без него ни одно иностранное государство не даст Украине денег.

Россия за последние два месяцы выделила Украине $3 млрд. долларов – и где эти средства? Их проели, они ушли на погашение долгов, на стабилизацию гривны, но ситуацию принципиально не улучшили. Думаю, теперь РФ вкладывать в Украину не очень хочет.

Нынешнее украинское правительство сделает все, чтобы встать под контроль Запада. Попадая под экономическую зависимость, оно автоматически получит и протекцию: чтобы вернуть деньги, Запад будет своего должника всячески защищать.

– Пара миллиардов долларов, которые Запад собирается предоставить Украине, это как слону дробина, – отмечает главный научный сотрудник Центра исследований модернизации Европейского университета Санкт-Петербурга Андрей Заостровцев. – На срочные нужды – выплату зарплат, обслуживание долга перед МВФ и российскими газовиками – украинцам требуются примерно $7,5 млрд. Это значит, что новому украинскому правительству нужно искать источники финансирования внутри страны.

«СП»: – Как это сделать?

– Не знаю – я не министр финансов Украины и не премьер. Но мне кажется, новые украинские министры сами не представляют, что у них творится в Национальном банке после бегства высокопоставленных лиц.

Еще буквально сутки назад ЕС говорил о возможном выделении Украине 20 млрд. евро – правда, после президентских выборов 25 мая. Это неслабая сумма даже для ЕС. Не знаю, правда, на каких основаниях европейцы собираются перечислить эти деньги украинским властям. Думаю, они еще долго будут обсуждать, как это сделать.

«СП»: – ЕС ранее заявлял, что даст деньги через МВФ. Когда мы говорим о европейских деньгах, мы что имеем в виду?

– Я думаю, у европейцев есть фонд, из которого они помогают развивающимся странам, попавшим в трудную ситуацию, – например, пострадавшим от сильного землетрясения. Видимо, деньги дадут из такого фонда. В ЕС имеется и фонд стабилизации, но он предназначен исключительно для стран еврозоны. В нем как минимум 400 млрд. евро. Но на каких основаниях европейцы – Евросоюз все же правовое государство – будут давать деньги из этого фонда не члену еврозоны и даже не ассоциированному члену ЕС?!

«СП»: – Европейцы всегда хотели увильнуть от спонсирования Украины, сейчас они изменили позицию?

– Изменили, глядя на действия России. РФ сейчас войска подняла на ноги – это уже совершенно другая ситуация. Обстановка меняется каждый час, тут думать некогда, нужно действовать и платить.

«СП»: – Вы считаете, мы можем ввести свои войска на Украину?

– Нет, нынешние войсковые учения – это то, что на флоте называется «демонстрацией флага». Так, знаете ли, случается в проблемных регионах, когда в них появляется американский авианосец. Кроме того, в Крым никаких российских войск вводить не надо – они там уже есть. Российский Черноморский флот, расквартированный в Севастополе – не только моряки. Это и морская пехота, и морская авиация.

«СП»: – Как мы будем поддерживать Крым?

– Россия будет пытаться что-то в Крыму сделать в рамках имеющейся нестабильности. Сейчас Крым представляет собой котел, в котором все решается в считанные часы, и где действуют по обстоятельствам.

Думаю, в недрах российской власти существует относительно Крыма план «А», план «Б». Возможно, будет предпринята система экономических мер, чтобы нынешнее киевское правительство как можно скорее ушло в отставку.

«СП»: – Правительство РФ спешно реанимировало список возможных инвестпроектов в Крыму, готовившийся в рамках общих предложений для Украины еще до смены власти в стране. Теперь Торгово-промышленной палате предстоит найти в России инвесторов, готовых вложить в Крым более $5 млрд. Это реально?

– Это выглядит, как если бы министерство финансов Германии призвало бы немецкий бизнес вложить 5 млрд. евро в Калининградскую область – то есть, в Восточную Пруссию. Но как это сделать технически? Как вложить деньги в инфраструктурные проекты определенного района суверенного государства?

«СП»: – Ну, это же формально не Россия вкладывает – это инициатива частного бизнеса, почему нет?

– Да, но получится, что мы помогаем правительству в Киеве развивать крымскую инфраструктуру. Не думаю, чтобы министр экономического развития Алексей Улюкаев готов поехать договариваться об этом с лидерами Майдана.

«СП»: – Получается, предложения инвестировать в Крым – чисто политический ход?

– Я бы сказал, это политический вызов Западу.

«СП»: – Вы говорите, что Кремль предпримет пакет мер, чтобы ускорить отставку «майданного» правительства. Значит ли это, что мы снова поднимем украинцам цены на газ?

– С газом ситуация сложная – труба, идущая на Запад, находится в руках украинцев. У сторон есть взаимные козыри друг против друга, и с газом придется быть поосторожнее. Тем более, что недавно российская сторона заключила газовое соглашение с правительством Януковича. Правда, теперь мы можем сказать, что не признаем нынешнее украинское правительство, и что Янукович – законный президент. Но это не снимает риски в газовом вопросе. Повторюсь: у нас с Украиной в нем обоюдная зависимость, хотя игры вокруг газа будут – это понятно.

«СП»: – А таможенные барьеры с Украиной мы можем установить?

– Вот таможня – наверняка. Правда, есть нюанс: некоторые украинские предприятия являются поставщиками российского ВПК. Возможно, этот аспект будет сдерживать таможенную войну.

«СП»: – Для Украины ограничение выхода на российский рынок будет существенным ударом?

– Для Украины Россия – основной торговый партнер, следом с незначительным отставанием идет Евросоюз. В принципе, украинцы могут пережить потерю российского рынка – все зависит от настроения масс. Но Украине в этом случае придется хуже, чем, допустим, странам Прибалтики. С точки зрения ЕС, Украине сложнее помочь – слишком это крупная страна, с населением 50 миллионов человек.

«СП»: – Может ли Украина дойти до дефолта?

– Очень легко. А что тут необычного? Аргентина, например, объявляла дефолт неоднократно. Дефолт – это отказ государства выплачивать по своим долговым обязательствам. Обычно в таких ситуациях страна пытается выплатить долги МВФ, а другие кредиторы попадают на деньги. Кстати, на переговорах с Януковичем Путин напомнил, что «Сбербанк» и ВТБ предоставили Украине суммарно кредитов на $30 млрд. В случае дефолта эти деньги пропадут – просто потому, что российские банки формально частные. Для нас это ощутимая потеря.


– Финансовая ситуация на Украине крайне сложна и неустойчива, – согласен и руководитель направления экономики и финансы Института современного развития Никита Масленников. – Правда, украинцы собрали в январе налогов и сборов даже несколько больше, чем в декабре – более 32 млрд. гривен – и бюджетные обязательства по февралю будут выполнены. Но это же самое означает, что мартовское финансирование государственных обязательств находится под большим вопросом. Как раз на февраль пришелся пик противостояния на Украине, и экономический ущерб от этих событий – а ущерб очень серьезный – станет остро ощущаться в марте.

Именно тогда Украине может понадобиться срочная финансовая помощь, чтобы ликвидировать кассовый разрыв. Скорее всего, $1 млрд. от США и $1,5 млрд. от ЕС пойдут именно на эти цели.

Что касается помощи России, она свою позицию сформулировала: наша страна не говорит ни «да», ни «нет», а ждет формирования украинского правительства после президентских выборов, чтобы заново оговорить условия предоставления кредита. Нас в первую очередь волнуют гарантии возмещения $3 млрд. долларов, которые мы уже дали украинцам. После этого могут идти переговоры о предоставлении второго транша в $2 млрд., который был обещан. До завершения таких переговоров – а они могут состояться в марте – говорить о финансовой помощи со стороны России преждевременно.

Подчеркну: все эти меры могут удержать украинскую экономику на плаву лишь на короткое время. До президентских выборов 25 мая денег потребуется гораздо больше, именно поэтому украинское руководство вышло с идеей собрать международную конференцию стран-доноров. По подсчетам международных инвестиционных банков, на 2014-2015 годы Украине требуется как минимум $20-21 млрд. Эта сумма складывается из необходимой подушки безопасности, которая останется у Украины после выплат по внешнему долгу (это примерно $8 млрд в текущем году, и около $9 млрд – в 2015-м).

Нужно отметить, что на 31 января международные резервы Украины составляли $17,8 млрд,, а всего месяцем ранее – $20,4 млрд. Сегодня они, как сказал Яценюк, сократились до $15 млрд. Разница, понятно, пошла на стабилизацию курса гривны. Если резервы и дальше будут таять с такой скоростью, Украина попадет в очень рискованную зону. Общий внешний долг Украины составляет на сегодня $137,7 млрд. (это собственно долг государства плюс долги бизнеса), причем $66 млрд. из этой суммы – краткосрочные обязательства. Это означает, что перед Украиной во весь рост встает перспектива дефолта.

http://svpressa.ru/politic/article/83013/


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:55:34 

Зарегистрирован: 29-04-2013 20:02:40
Сообщения: 3104
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Дмитрий
Ficha99 писал(а):
павел78 писал(а):
Мне тут один дедушка с Аляски позвонил, сказал, что они тоже готовы к присоединению к России :D
... не-а... не берем, там холодно и сыро :x :x :x




Зато рыбалка... :shock:

_________________
С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:58:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2007 12:48:04
Сообщения: 4850
Город: тригопункт в 3 км от Нямгудочи
Пол: Мужской
Благодарил (а): 7,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Bru
Ficha99 писал(а):
Dimus писал(а):
Лариса, а с "фишками" есть надежда ниже поработать, вроде? Если так будут развиваться события, есть шанс хорошо отовариться. Пару стычек со стрельбой, и ниже пойдут.
... может, - лучше географией заняться?


Вы знаете, молодой человек, я до сих пор думаю, что земля держится на трех китах! :idea:
К собственному стыду, в школе прогуливал уроки географии, и получал "двойки" когда попадал на эти уроки, представьте только себе эту картину маслом.. :!:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 06-03-2014 15:58:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03-2012 12:33:39
Сообщения: 11443
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 29,00 Lv (11 раз.)
Имя: Евгений
Гэп, вот так правильно, - "Сегодня на Западе чуть ли не впервые за все 15 лет Владимира Путина во власти, прозрели."
З.Ы. ...кстати, цитата по вашей ссылке :x :x :x


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 92357 ]  На страницу Пред.  1 ... 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405 ... 1847 ... 3695  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: макмак и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: