Монеты России и СССР

Уже надоели эти темы, только ругань и ни капли здравого смысла. Может закроем пока вдрызг не переругались?

Если дойдет до мата и личных оскорблений - странички через 3 прикроют. А если нет - то нет.

Во время войны - не смущало. Но сейчас - немного другое дело - покупая их мясо, мы гробим своё хозяйство.

http://newsland.ru/News/Detail/id/495608/cat/94/

Похороны в Кракове: Катынский миф и будущее России

29 апреля 2010 в 11:20 Автор Александр Нагорный Источник zavtra Опубликовал starik319 794 просмотра 2 комментария

Похороны погибшего в авиакатастрофе под Смоленском президента Польши Леха Качиньского стали своего рода лакмусовой бумажкой современной мировой политики. Ни один из руководителей ведущих стран мира, от Барака Обамы до Ху Цзиньтао, от Ангелы Меркель до Гордона Брауна, так и не посетил траурную церемонию в Кракове.

По свойственной полякам эгоцентричности те усмотрели в этом странном факте прямое оскорбление своей национальной гордости: мол, что, мы уже недостойны внимания со стороны США и Европы? Но в не меньшей степени причины оскорбиться были и у президента РФ Дмитрия Медведева, который по целому ряду причин проигнорировать данное мероприятие не мог.

В результате он как высший представитель страны, на территории которой и произошла эта авиакатастрофа, оказался не просто в своеобразном политическом одиночестве, но и в слепящем "круге света", поскольку именно на нём было сфокусировано внимание не только польских, но и мировых масс-медиа. Иными словами, Россию поставили на одну доску с Польшей, свели их, как двух гладиаторов в глобальном политическом цирке, причем для России заранее указали место "в яме", априорно отведя ей роль обороняющейся и оправдывающейся стороны, вынужденной еще и еще раз признавать "катынское преступление Сталина", тем самым формируя у Кремля устойчивый "синдром вины" перед Польшей, после чего со стороны Варшавы могут последовать финансовые, территориальные и прочие претензии в адрес России (и, не исключено, других постсоветских республик).

Тем не менее, и Медведев в Кракове, и до этого Путин в Катыни полностью вписались в данную схему. "С нашей стороны все оценки давно даны. Катынская трагедия — это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной", — заявил президент РФ в ходе траурной мессы в Мариацком костеле, отвечая на слова краковского архиепископа Станислава Дзивиша. "Сталин чувствовал свою личную ответственность [за провал польской кампании 1920 года. — А.Н.] и совершил этот расстрел из чувства мести", — так охарактеризовал случившееся премьер-министр РФ на встрече со своим польским коллегой Дональдом Туском 7 апреля.

Подобная позиция политического руководства РФ может объясняться разве что его неизбывным желанием стать полноправными обитателями "европейского дома" и укрепить свои позиции в рядах мировой финансово-политической элиты, ради чего вроде бы вполне допустимо поступиться такими "незначащими" и "неактуальными" проблемами, как трактовка тех или иных исторических событий и фигур, включая события в Катыни и фигуру Сталина.

Однако на деле подобные "уступки" ведут совсем в другую сторону, ничуть не помогая достижению подразумеваемых целей. Проявленная нынешними обитателями Кремля и уже традиционная для российских властей готовность "продавать право первородства за чечевичную похлёбку", направо и налево торгуя отечественной историей, словно нефтью и газом, только усилит западные обвинения в их адрес, набор которых давно и широко известен: "великодержавный империализм", "политический тоталитаризм", "коррупция", "криминальность" и т.д., — а эффективность многократно "подтверждена" поведением самих объектов диффамации.

В этом отношении нынешняя позиция Кремля вовсе не "закрывает вопрос" и не способствует улучшению отношений между Россией и Польшей — напротив.

Она, во-первых, усиливает позиции и без того мощного антироссийского крыла польских политиков, а также способствует консолидации всё более широких масс населения Польши вокруг идей "вины России" и ожиданий каких-то компенсаций за эту "вину" (от немцев, которые после Второй мировой войны утратили значительную часть своих территорий в пользу Польши, никаких новых "репараций" ждать не приходится — тем более, что в этом направлении подвергать сомнению монополию Холокоста, мягко говоря, чревато).

Во-вторых, подобный "спор славян между собою" возрождает геостратегическую коллизию XVI-XVII веков, когда Речь Посполита всерьёз оспаривала у Москвы роль господствующей силы на русских землях и во всей Восточной Европе, проводя при полной поддержке Ватикана политику окатоличивания социальных "верхов" и едва не добившись полного успеха в период Смутного Времени.

Наконец, в-третьих, подобная демонстрация внешнеполитической слабости и уступчивости Кремля будет и косвенно, и прямо способствовать усилению сепаратистских сил внутри РФ (вспомним хотя бы неизменную поддержку той же Варшавой чеченских "боевиков"), усиливая и без того серьёзную вероятность децентрализации и распада Российской Федерации.

Спрашивается, а что можно и нужно делать в подобной ситуации? Никакой тайны в этом нет. Необходимо создать действительно независимую и объективную комиссию по изучению того, что и как происходило с польскими пленными на территории бывшего Советского Союза в период 1939-1943 годов. Разумеется, с участием представителей всех заинтересованных государств, то есть РФ, Украины, Польши и Германии, а также третьих стран. Сделать её работу максимально открытой для широкой общественности, что если не исключит полностью, то хотя бы сведёт до минимума возможности кулуарного сговора и фальсификации материалов расследования.

Не будем при этом каким-то образом увязывать "проблему Катыни" с трагической судьбой советских военнопленных в Польше после войны 1920 года или другими спорными вопросами новейшей истории — это тема совсем для другого разговора. Но нельзя допустить, чтобы нынешний "катынский миф" и дальше работал против России — в противном случае "окно угроз" для нашей страны оказывается неприемлемо широким.

Согласен. Но считаю неправильным и не логичным оправдывать "косяки" старой власти "косяками" новой.

http://news.rambler.ru/Russia/head/6186426/

Катынь: доказательств виновности немцев все больше
Newsland 10 часов назад
В Москве состоялась пресс-конференция специалистов, длительное время занимающихся катынской проблематикой. В пресс-конференции приняли участие депутат Госдумы В.И. Илюхин, доктор исторических наук А.Н. Колесник, профессор истории А.Ю. Плотников, писатель Ю.И. Мухин, историк С.Э. Стрыгин, доктор исторических наук Ю.Н. Жуков. Вниманию журналистов были представлены новые доказательства виновности немецкой (гитлеровской) стороны в массовом расстреле польских военнослужащих....

Таким же образом как в мае 1920 поляки оказались в Киеве, а в 1939 оказались восточнее линии Керзона

Во первых я не оправдываю Пилсудского, внимательнее прочитайте мой пост.
И во вторых-я не делю Россию на царскую, сталинскую и современную.Это история моей СТРАНЫ и какое раньше она носила имя, для меня не важно
.[/quote]

[/quote]

Критика власти в нашей стране = критике страны ?

+ 1
А действительно, что надо было делать ? Их судьба была предрешена, попали бы в руки немцев, те думаю долго церемониться бы не стали, отправили бы всех в расход (им надо было что то делать с советскими пленными, а тут еще польские). Конечно, с экономической точки зрения, стоило польских офицеров не расстреливать, а отправить в Солнечный Магадан на каторжные работы, но тогда расстрел - это более гуманный финал...

Моё мнение - произошедшее является не более чем следствием сложившейся ситуации в мире. Хочется найти вивновных ? Тогда разбираться нужно с теми, кто создал эту ситуацию, а это уже ни Германия, ни СССР. Это Великобритания с ее интригами и имперскими амбициями !

Скажите,а чем отличается критика от критиканства?

По ссылке - "доказательства" виновности немцев : 1) Комиссия академика Бурденко в 40-е годы исследовала более 900 трупов, немцы (если верить, их данным, около 4000 трупов), и уже в наше время было поднято около 1000 трупов. Примерно получается около 6000 трупов. Откуда же взялись 21700 трупов, о которых сегодня заявляют польские власти?

Однозначно, немцы виноваты.

2)Доктор исторических наук Ю.Н. Жуков считает, что надо рассматривать факты в их взаимосвязи. Так Геббельс развязал свистопляску вокруг Катыни сразу после разгрома немцев под Сталинградом. Для того чтобы снять тяжесть траура, объявленного в Германии в связи со Сталинградским разгромом. Показать немцам, что будет с ними, если они попадут в плен к большевикам.

Согласен. Но немцы не идиоты, чтобы предавать международной огласке собсвенные преступления, даже списываемые на жидо-большевиков. С таким же успехом они могли и Бабий Яр предъявить или Хатынь.


3)Не понятно, зачем в 1940-м году надо было свозить пленных поляков со всей России, чтобы потом их расстрелять в Катыни? А что их нельзя было расстрелять на месте?

Почему свозить со всей России, их в плен в России что-ли брали ? Но все-равно, немцы виноваты.

4) В феврале 1943 года, как известно, Гитлер приезжал в Смоленск, где он останавливался в специальном бункере. Как известно, такие бункеры строили военнопленные, потом они расстреливались. Такая практика гитлеровцев известна. Так что вероятно предположение, что военнопленные поляки принимали участие в строительстве гитлеровского бункера, а потом их расстреляли.

А русских военнопленных у немцев не было, нужны были именно поляки ? Но немцы по-любому ,виноваты.

5)Есть серьезные разночтения в цифрах. Известно, что в 1939 году в плен нашими войсками было взято около 150 тысяч польских военнослужащих. Из них 42 тыс. оправили обратно в Польшу (на территорию, оккупированную немцами), еще 42 тыс. были отпущены на территории, занятой советскими войсками. Семьдесят три тысячи поляков было в польской Армии Андерса. Еще на нашей территории формировалась дивизия Т. Костюшко, потом она реорганизовалась в первую польскую армию. Откуда же взялась еще 21 тыс. поляков, которых якобы расстреляли русские?

Причем серьезные разночтения возникают уже на третьей цифре - 42+42+73=157 при 150 взятых в плен. Но, тем не менее , это доказывает вину немцев.

6)Не понятно, зачем надо было расстреливать в мирное время поляков из немецких пистолетов системы «Вальтер»? Это сколько же надо времени, чтобы из пистолета расстрелять 21тыс. человек!

Из немецкого отчете доктора Герхарда Бутца :

Почти во всех случаях установлено, что причиной смерти катынских жертв был выстрел в голову (в затылок). Входное пулевое отверстие в исследованных черепах указывало на выстрел из пистолета калибра меньшего, чем 8 мм. Этот вывод был подтвержден наличием многочисленных пуль и гильз, которые были найдены на месте преступления. Удалось даже установить точный калибр — 7,65, так как в могиле № 2 был найден оригинальный патрон "Geco 7,65 D." Поверхность этого патрона под действием гнилостной жижи была зеленовато-черного цвета, а у основания шейки гильзы он был покрыт жировой субстанцией (продукт трупного разложения) и зеленым налетом окиси меди. Это указывало на то, что с самого начала этот патрон лежал во внутреннем слое трупов. Кроме того, во многих случаях удалось найти и исследовать пули. Для казни применялись пистолетные патроны калибра 7,65, на что указывала маркировка торца гильз. Эти торцы во всех случаях были замаркированы штамповкой 'Geco 7,65 D.", что совпадает с маркировкой неиспользованных патронов.

Пистолетные боеприпасы этой марки, использованные в Катыни, многие годы производились на заводе Gustaw Genschow Co. в Дурлахе под Карлсруэ (Баден). В полученном от фирмы разъяснении указано на изменения в маркировке гильз пистолетных патронов за последние десять-пятнадцать лет. Маркировка патронов, найденных в Катыни, позволяет уверенно заключить, что боеприпасы, использованные для казни, были изготовлены в Дурхлахе в 1922-31 годах.

Вследствие Версальского договора, в Германии не было спроса на боеприпасы, и фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны — в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве).

7) Профессор истории А.Ю. Плотников сообщил, что много свидетельств того, что польских военнослужащих видели в районе Катыни после марта 1940 года (когда их якобы расстреляли русские), поляки строили дорогу.

Хотя бы одно конкретное свидетельство привел.

А вот и конкретное :

Доктор исторических наук А.Н. Колесник в свое время общался с известным советским деятелем Л.М. Кагановичем. Тот вспоминал, что по решению советских судов перед войной было расстреляно около 3 тыс. польских военных преступников. Но ведь не 21 тыс., как заявляет Польша.


Но все равно, немцы расстреляли.

Что делать ? А что делали с большинством польских военнопленных ? Они выжили и воевали против Германии или умнее тратить боеприпасы, убивая потенциальных союзников ?

Думаю не все так однозначно просто (вооружил и пошли воевать), не все военнопленные согласны сражаться на стороне врага. Вероятно расстреляли тех, кто отказался войти в состав красной армии. К тому же, Польша - не наш союзник и никогда им не была. То что произошло в ВОВ - скорее исключение, выбор наименьшего зла из двух.

Можно подумать, поляков агитировали вступать в Красную Армию, тем более в 1940 году.

А мне кажется, что суть этой темы не в нахождении правды, которая по большому счёту никому и не нужна. Ну, пошли эти поляки, имеющие неплохие оклады, убивать наших людей. Они что, думали, что наши будут безропотно хотеть быть убитыми этими высокооплачиваемыми поляками ? Да и вообще, поляки знали, на что шли, что и сами могли получить отпор. И получили, поделом. Думаю, что суть здесь в другом - поднимается тема, направленная на то, чтобы мы, российский народ, стыдились своих корней и ползали перед западом по указке тех, кто нас туда продаёт.

А такой императив, как выдал Petrarium в цитируемом мной отрывке - вот это уже действительно махровое не только антиисторическое и антироссийское поползновение, но и явное подыгрывание нашим врагам:

Т.е. всех россиян под одну гребёнку - и "Я ХОЧУ !" Лучше бы Вы захотели, чтобы люди жили не в нищете, а нормально, чтобы не мы работали на запад, а запад на нас. А не обгаживали бы наше прошлое. Обгаживателей России хватает и вне России, а пятая колонна нам не нужна. Даже если Вы в детстве наложили в штаны - это не повод попрекать Вас Вашим прошлым - тогда это было так нужно.

Это Вы о чем?

Это я о том, как эти ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ поляки оказались у нас ?
А вообще я думаю, что после того, как в средние века под предлогом охоты на ведьм западные европейцы уничтожили красивых, умных и порядочных женщин - так теперь и ведут свои корни от того, что осталось. И сами это понимают, и поэтому в своей зависти к нам хотят нас унизить, уроды. Чтобы мы им наши ресурсы ползком на брюхе подавали. Вот и стараются нас для этого лишить корней, а ближайшее наше прошлое представить нашим позором. А чтобы это не выглядело лаем со стороны - создают этих лаяльщиков у нас.

Прочтите внимательней литературу о том КАК эти военнослужащие оказались у нас!

Вы знаете, если уж совсем честно - то я всё-таки горжусь нашей страной и нашим народом, и мне плевать на то, какой писаниной и какими методами наши враги будут пудрить мне мозги. Я просто знаю, что всегда надо ставить вопрос - КОМУ и ЗАЧЕМ это нужно. Объясните, КОМУ и ЗАЧЕМ нужно, чтобы мы были виноваты перед кем-то в Катыни, во второй мировой войне, в том, что ресурсы нашей страны - это не мировые ресурсы, а наши, в том, что мы можем позволить пригласить к себе в гости товарища и не требовать с него оплатить его же приход в гости ? И т.д. и т.п.
А враги - это враги, и они будут с нами бороться любыми доступными им методами. У нас в этом мире есть только два союзника - армия и флот.

Кроме всего прочего ,еще существует и история страны...просто история.Знать ее,конечно не кто не обязан...но желающих ее знать не так и мало.По сему эта тема отнюдь не бесполезна,а то что все в подобных темах скатывается от истории к политики,так это заслуга и ваша в том числе.Белых пятен в истории много и пролить на них свет достаточно интересно...а то получается ,что подобная правда нужна только врагам страны. История ради истории И ваше цитирование Александра 3 (флот и армия) и катынь ...все это крупицы истории ,важные и интересные(конечно не всем)...

ВВС и РВСН еще есть

ИТК обобщил

Я бы даже сказал ,что не совсем он Тот кто сказал ,не имел не какого представления о ВВС и РВСН

А есть еще старая русская поговорка о палке с двумя концами.