Монеты как попаганда

Мисюрь · **Добавлено:** 20-10-2014 14:05:11

Фантазер писал(а):

И мне интересно, тогда поляки так же возмущались выходом монеты, как это делают сечас в России?

С чего вы взяли, что в России возмущаются?
Смеются.
Лично я бы эту монетку (битва под Оршей) даже прикупил бы если незадорого. Как символ дурости.

Мисюрь · **Добавлено:** 20-10-2014 14:09:49

ГаШиш писал(а):

Печально, что банальный предатель Мазепа стал символом Украины.

Пусть будет. Даже очень хорошо!
Потому что характерный пример. Какая нация такие и герои.

Михаэлис · **Добавлено:** 20-10-2014 14:26:11

Мисюрь писал(а):

Лично я бы эту монетку (битва под Оршей) даже прикупил бы если незадорого. Как символ дурости.

Медалькой с Небесной Сотней у нас не брезгуют, не побрезгуют и Оршей.

Фантазер · **Добавлено:** 20-10-2014 14:32:34

Мисюрь писал(а):

Какая нация такие и герои.

Это вы про Ивана Грозного?

Мисюрь · **Добавлено:** 20-10-2014 14:37:51

Фантазер писал(а):

Мисюрь писал(а):

Какая нация такие и герои.

Это вы про Ивана Грозного?

А что Иван Грозный?

Фантазер · **Добавлено:** 20-10-2014 15:15:10

Мисюрь писал(а):

А что Иван Грозный?

Как что? Всё таки первый царь "Всея Руси". Поэтому можно переинакшить ваши слова: какие цари-основатели государства такая и нация.

ГаШиш · **Добавлено:** 20-10-2014 16:02:10

Фантазер писал(а):

Мисюрь писал(а):

А что Иван Грозный?

Как что? Всё таки первый царь "Всея Руси". Поэтому можно переинакшить ваши слова: какие цари-основатели государства такая и нация.

А с чего вы взяли, что Российское государство основал Грозный ? Тем более русская нация уже давно существовала на момент "венчания на царство" Ивана IV .

Мисюрь · **Добавлено:** 20-10-2014 16:02:30

Фантазер писал(а):

Мисюрь писал(а):

А что Иван Грозный?

Как что? Всё таки первый царь "Всея Руси". Поэтому можно переинакшить ваши слова: какие цари-основатели государства такая и нация.

Тю. Так вы и истории даже не знаете.
А его отец, Василий III, он кто был? А дед Ивана Грозного он кем работал? Ну и к самому Ивану Грозному какие претензии?

sergiy · **Добавлено:** 20-10-2014 17:31:40

Мисюрь писал(а):

[ Ну и к самому Ивану Грозному какие претензии?

С этого и начинать надо!
Величайший государственный деятель! Кстати приверженцы "европейских ценностей" не очень любят вспоминать, что это ГРОЗНЫЙ азиат, тиран, убийца, отрицатель всех законов, за всё своё царствование убил менее людей, чем за ОДНУ варфоломеевскую ночь. Ну очень Грозный тиранище был! :lol:

А по кровавости любому средненькому европейскому монаршу и в ученики не годится.

Юрий29 · **Добавлено:** 20-10-2014 17:35:05

Фантазер писал(а):

Мисюрь писал(а):

А что Иван Грозный?

Как что? Всё таки первый царь "Всея Руси". Поэтому можно переинакшить ваши слова: какие цари-основатели государства такая и нация.

Одно из величайших царствование в Русской истории последствия и величие которого сказываются даже сейчас.Конечно у скудоумной посредственности вызывает лютейшую ненависть(не принимайте на свой счёт),она не понимает да ей и не дано этого понять в своём скудоумии.
Вашу реплику можно переиначить,какая нация такие и цари,такая и история.
Нас точит семя орды,
Нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит небо славян
И от Чудских берегов
До ледяной Колымы
Все это наша земля, все это МЫ.
http://www.youtube.com/watch?v=2wz2PGR5w_s

nick8 · **Добавлено:** 20-10-2014 18:26:26

Фантазер писал(а):

Возвращаясь к изначальному направлению темы, могу сказать, что Украина в 2002г. выпустила монету "350 летие битвы под Батогом".
И мне интересно, тогда поляки так же возмущались выходом монеты, как это делают сечас в России?
Можно привести еще один пример, Мазепа у нас изображен на банкноте, то есть является одним с символов Украины. А Россия выпустила монету посвященную 300-летию победы в Полтавской битве, в которой шведы и часть украинцев во главе с Мазепой потерпели поражение.
Наверно уже пора признать, что у нас имеются периоды, когда мы были не только братьями но и врагами.

Ключевое слово, которое даже вы не забыли - "часть". А часть - это далеко не все. Вы врядли даже скажете наверняка, чьи это были предки современных украинцев, чтобы теперь отвечать за всех "мы". Может быть ваши предки и были предателями (и ладно бы если Петра, но они предали сами себя, ибо Карл 12, как давным давно известно, не хотел давать "вольность" Украине, про поляков я уж и не говорю), но тут уж только ваши личные проблемы.

ГаШиш · **Добавлено:** 20-10-2014 19:23:16

Юрий29 писал(а):

Фантазер писал(а):

Мисюрь писал(а):

А что Иван Грозный?

Как что? Всё таки первый царь "Всея Руси". Поэтому можно переинакшить ваши слова: какие цари-основатели государства такая и нация.

Одно из величайших царствование в Русской истории последствия и величие которого сказываются даже сейчас.Конечно у скудоумной посредственности вызывает лютейшую ненависть(не принимайте на свой счёт),она не понимает да ей и не дано этого понять в своём скудоумии.

Те, кто описывал и описывает отрицательные последствия царствования Грозного - скудоумные посредственности ?

Мисюрь · **Добавлено:** 20-10-2014 19:39:01

ГаШиш писал(а):

Те, кто описывал и описывает отрицательные последствия царствования Грозного - скудоумные посредственности ?

В результате КАЖДОГО царствования есть отрицательные последствия. А есть и положительные.
А можно и вообще всё перевернуть. Смотря как смотреть. История - она наука такая...

ГаШиш · **Добавлено:** 20-10-2014 19:46:21

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Те, кто описывал и описывает отрицательные последствия царствования Грозного - скудоумные посредственности ?

В результате КАЖДОГО царствования есть отрицательные последствия. А есть и положительные.
А можно и вообще всё перевернуть. Смотря как смотреть. История - она наука такая...

Можно и перевернуть - например, обычное очередное предательство Мазепы (а предавал в своей жизни он не раз) изображать национально-освободительным восстанием . Только тут проблема не с историей, а с "историками" .

Юрий29 · **Добавлено:** 20-10-2014 19:50:22

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Фантазер писал(а):

Мисюрь писал(а):

А что Иван Грозный?

Как что? Всё таки первый царь "Всея Руси". Поэтому можно переинакшить ваши слова: какие цари-основатели государства такая и нация.

Одно из величайших царствование в Русской истории последствия и величие которого сказываются даже сейчас.Конечно у скудоумной посредственности вызывает лютейшую ненависть(не принимайте на свой счёт),она не понимает да ей и не дано этого понять в своём скудоумии.

Те, кто описывал и описывает отрицательные последствия царствования Грозного - скудоумные посредственности ?

А кому сейчас это интересно кроме узкого круга страждущих,зато всем интересно горит ли у них газ на кухне,или накормлен ли их стальной конь.Сибирь была присоединена к России в царствование Царя Иване Васильевиче,это ж сколько веков Россия от его деяний кормится.А скудоумные как раз выпячивают отрицательные особенности его царствования,да только газу им надо подешевле да дурочка поглупее чтобы подпел.

ГаШиш · **Добавлено:** 20-10-2014 20:03:01

Юрий29 писал(а):

Сибирь была присоединена к России в царствование Царя Иване Васильевиче,это ж сколько веков Россия от его деяний кормится.А скудоумные как раз выпячивают отрицательные особенности его царствования,да только газу им надо подешевле да дурочка поглупее чтобы подпел.

Не была Сибирь присоединена при Грозном . Инициаторами и спонсорами похода Ермака были Строгановы, а не царь. И то , что почти весь отряд Ермака был уничтожен и сам Ермак погиб - вина Грозного, ИМХО, - 500 стрельцов не та сила, с помощью которой можно закрепить за собой даже четверть нынешней Тюменской области - тогда Сибирское ханство .

Юрий29 · **Добавлено:** 20-10-2014 20:28:27

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Сибирь была присоединена к России в царствование Царя Иване Васильевиче,это ж сколько веков Россия от его деяний кормится.А скудоумные как раз выпячивают отрицательные особенности его царствования,да только газу им надо подешевле да дурочка поглупее чтобы подпел.

Не была Сибирь присоединена при Грозном . Инициаторами и спонсорами похода Ермака были Строгановы, а не царь. И то , что почти весь отряд Ермака был уничтожен и сам Ермак погиб - вина Грозного, ИМХО, - 500 стрельцов не та сила, с помощью которой можно закрепить за собой даже четверть нынешней Тюменской области - тогда Сибирское ханство .

И это сейчас всем до одного места,потому что когда Ермака прижало он побежал не к Строгановым а к Царю Всея Руси и это было правильно,потому что ни Строгановы не сам Ермак этого вопроса решить не могли.Так что,велика беда начало а решение принимал по этому вопросу Царь,он и только он определил вектор развития страны на ближайшее тысячелетие на встречу солнцу.

ГаШиш · **Добавлено:** 21-10-2014 08:43:34

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Сибирь была присоединена к России в царствование Царя Иване Васильевиче,это ж сколько веков Россия от его деяний кормится.А скудоумные как раз выпячивают отрицательные особенности его царствования,да только газу им надо подешевле да дурочка поглупее чтобы подпел.

Не была Сибирь присоединена при Грозном . Инициаторами и спонсорами похода Ермака были Строгановы, а не царь. И то , что почти весь отряд Ермака был уничтожен и сам Ермак погиб - вина Грозного, ИМХО, - 500 стрельцов не та сила, с помощью которой можно закрепить за собой даже четверть нынешней Тюменской области - тогда Сибирское ханство .

И это сейчас всем до одного места,потому что когда Ермака прижало он побежал не к Строгановым а к Царю Всея Руси и это было правильно,потому что ни Строгановы не сам Ермак этого вопроса решить не могли.Так что,велика беда начало а решение принимал по этому вопросу Царь,он и только он определил вектор развития страны на ближайшее тысячелетие на встречу солнцу.

"Восточный вектор" определил Иван III .

Юрий29 · **Добавлено:** 21-10-2014 08:51:34

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Сибирь была присоединена к России в царствование Царя Иване Васильевиче,это ж сколько веков Россия от его деяний кормится.А скудоумные как раз выпячивают отрицательные особенности его царствования,да только газу им надо подешевле да дурочка поглупее чтобы подпел.

Не была Сибирь присоединена при Грозном . Инициаторами и спонсорами похода Ермака были Строгановы, а не царь. И то , что почти весь отряд Ермака был уничтожен и сам Ермак погиб - вина Грозного, ИМХО, - 500 стрельцов не та сила, с помощью которой можно закрепить за собой даже четверть нынешней Тюменской области - тогда Сибирское ханство .

И это сейчас всем до одного места,потому что когда Ермака прижало он побежал не к Строгановым а к Царю Всея Руси и это было правильно,потому что ни Строгановы не сам Ермак этого вопроса решить не могли.Так что,велика беда начало а решение принимал по этому вопросу Царь,он и только он определил вектор развития страны на ближайшее тысячелетие на встречу солнцу.

"Восточный вектор" определил Иван III .

Вауууу,и Казань он брал?И Астрахань присоединил,а я про такие деяния в его царствование и не знал.

ГаШиш · **Добавлено:** 21-10-2014 09:08:43

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Сибирь была присоединена к России в царствование Царя Иване Васильевиче,это ж сколько веков Россия от его деяний кормится.А скудоумные как раз выпячивают отрицательные особенности его царствования,да только газу им надо подешевле да дурочка поглупее чтобы подпел.

Не была Сибирь присоединена при Грозном . Инициаторами и спонсорами похода Ермака были Строгановы, а не царь. И то , что почти весь отряд Ермака был уничтожен и сам Ермак погиб - вина Грозного, ИМХО, - 500 стрельцов не та сила, с помощью которой можно закрепить за собой даже четверть нынешней Тюменской области - тогда Сибирское ханство .

И это сейчас всем до одного места,потому что когда Ермака прижало он побежал не к Строгановым а к Царю Всея Руси и это было правильно,потому что ни Строгановы не сам Ермак этого вопроса решить не могли.Так что,велика беда начало а решение принимал по этому вопросу Царь,он и только он определил вектор развития страны на ближайшее тысячелетие на встречу солнцу.

"Восточный вектор" определил Иван III .

Вауууу,и Казань он брал?И Астрахань присоединил,а я про такие деяния в его царствование и не знал.

Брал, в 1487 году . Присоединил к России североуральские земли и часть Югры - собственно уже сибрской земли .

Юрий29 · **Добавлено:** 21-10-2014 10:48:22

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Сибирь была присоединена к России в царствование Царя Иване Васильевиче,это ж сколько веков Россия от его деяний кормится.А скудоумные как раз выпячивают отрицательные особенности его царствования,да только газу им надо подешевле да дурочка поглупее чтобы подпел.

Не была Сибирь присоединена при Грозном . Инициаторами и спонсорами похода Ермака были Строгановы, а не царь. И то , что почти весь отряд Ермака был уничтожен и сам Ермак погиб - вина Грозного, ИМХО, - 500 стрельцов не та сила, с помощью которой можно закрепить за собой даже четверть нынешней Тюменской области - тогда Сибирское ханство .

И это сейчас всем до одного места,потому что когда Ермака прижало он побежал не к Строгановым а к Царю Всея Руси и это было правильно,потому что ни Строгановы не сам Ермак этого вопроса решить не могли.Так что,велика беда начало а решение принимал по этому вопросу Царь,он и только он определил вектор развития страны на ближайшее тысячелетие на встречу солнцу.

"Восточный вектор" определил Иван III .

Вауууу,и Казань он брал?И Астрахань присоединил,а я про такие деяния в его царствование и не знал.

Брал, в 1487 году . Присоединил к России североуральские земли и часть Югры - собственно уже сибрской земли .

То есть после разгрома Новгорода Великого заставить платить ясак не ему а Москве это уже присоединение к России,он что туда стрельцов,воевод посылал города строить.

ГаШиш · **Добавлено:** 21-10-2014 11:14:02

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Сибирь была присоединена к России в царствование Царя Иване Васильевиче,это ж сколько веков Россия от его деяний кормится.А скудоумные как раз выпячивают отрицательные особенности его царствования,да только газу им надо подешевле да дурочка поглупее чтобы подпел.

Не была Сибирь присоединена при Грозном . Инициаторами и спонсорами похода Ермака были Строгановы, а не царь. И то , что почти весь отряд Ермака был уничтожен и сам Ермак погиб - вина Грозного, ИМХО, - 500 стрельцов не та сила, с помощью которой можно закрепить за собой даже четверть нынешней Тюменской области - тогда Сибирское ханство .

И это сейчас всем до одного места,потому что когда Ермака прижало он побежал не к Строгановым а к Царю Всея Руси и это было правильно,потому что ни Строгановы не сам Ермак этого вопроса решить не могли.Так что,велика беда начало а решение принимал по этому вопросу Царь,он и только он определил вектор развития страны на ближайшее тысячелетие на встречу солнцу.

"Восточный вектор" определил Иван III .

Вауууу,и Казань он брал?И Астрахань присоединил,а я про такие деяния в его царствование и не знал.

Брал, в 1487 году . Присоединил к России североуральские земли и часть Югры - собственно уже сибрской земли .

То есть после разгрома Новгорода Великого заставить платить ясак не ему а Москве это уже присоединение к России,он что туда стрельцов,воевод посылал города строить.

Войска посылал и не раз . А города в Сибири и при Грозном не строились. Первые города в Сибири появились при Федоре Ивановиче . Так что, как не крути, а вектор на восток был определен не Грозным, а его великим дедом .

Юрий29 · **Добавлено:** 21-10-2014 13:16:24

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Сибирь была присоединена к России в царствование Царя Иване Васильевиче,это ж сколько веков Россия от его деяний кормится.А скудоумные как раз выпячивают отрицательные особенности его царствования,да только газу им надо подешевле да дурочка поглупее чтобы подпел.

Не была Сибирь присоединена при Грозном . Инициаторами и спонсорами похода Ермака были Строгановы, а не царь. И то , что почти весь отряд Ермака был уничтожен и сам Ермак погиб - вина Грозного, ИМХО, - 500 стрельцов не та сила, с помощью которой можно закрепить за собой даже четверть нынешней Тюменской области - тогда Сибирское ханство .

И это сейчас всем до одного места,потому что когда Ермака прижало он побежал не к Строгановым а к Царю Всея Руси и это было правильно,потому что ни Строгановы не сам Ермак этого вопроса решить не могли.Так что,велика беда начало а решение принимал по этому вопросу Царь,он и только он определил вектор развития страны на ближайшее тысячелетие на встречу солнцу.

"Восточный вектор" определил Иван III .

Вауууу,и Казань он брал?И Астрахань присоединил,а я про такие деяния в его царствование и не знал.

Брал, в 1487 году . Присоединил к России североуральские земли и часть Югры - собственно уже сибрской земли .

То есть после разгрома Новгорода Великого заставить платить ясак не ему а Москве это уже присоединение к России,он что туда стрельцов,воевод посылал города строить.

Войска посылал и не раз . А города в Сибири и при Грозном не строились. Первые города в Сибири появились при Федоре Ивановиче . Так что, как не крути, а вектор на восток был определен не Грозным, а его великим дедом .

То есть каждый набег за баблом на своей территории надо считать присоединением к России :lol:

и вектором развития :lol:

Конечно не строил,он помер в 1584г. так как он их мог строить,для строительства нужны деньги,люди,дороги,охрана,администрация,предварительная организационная работа.Вот поэтому и начали строить городки с 1585 года и весь 17й век строили и народ в Сибирь переселялся.По русскому Северу жуткая картина за 17й век процентов 60 народа в Сибирь переехало а восстановились только в 19м веке.Так что вы можете хоть сколько у виска крутить,но мозги от этого не регулируются а если бы Иоанн Васильевич не послал своих воевод князь Болховский и Глухов с 500 стрельцами для устроения новых земель на помощь Ермаку то это была бы другая история.

Jaroslaff · **Добавлено:** 21-10-2014 13:18:42

Читаю-читаю, и вижу одну только попаганду..... Скучно.... Жуть....

ГаШиш · **Добавлено:** 21-10-2014 15:10:00

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Сибирь была присоединена к России в царствование Царя Иване Васильевиче,это ж сколько веков Россия от его деяний кормится.А скудоумные как раз выпячивают отрицательные особенности его царствования,да только газу им надо подешевле да дурочка поглупее чтобы подпел.

Не была Сибирь присоединена при Грозном . Инициаторами и спонсорами похода Ермака были Строгановы, а не царь. И то , что почти весь отряд Ермака был уничтожен и сам Ермак погиб - вина Грозного, ИМХО, - 500 стрельцов не та сила, с помощью которой можно закрепить за собой даже четверть нынешней Тюменской области - тогда Сибирское ханство .

И это сейчас всем до одного места,потому что когда Ермака прижало он побежал не к Строгановым а к Царю Всея Руси и это было правильно,потому что ни Строгановы не сам Ермак этого вопроса решить не могли.Так что,велика беда начало а решение принимал по этому вопросу Царь,он и только он определил вектор развития страны на ближайшее тысячелетие на встречу солнцу.

"Восточный вектор" определил Иван III .

Вауууу,и Казань он брал?И Астрахань присоединил,а я про такие деяния в его царствование и не знал.

Брал, в 1487 году . Присоединил к России североуральские земли и часть Югры - собственно уже сибрской земли .

То есть после разгрома Новгорода Великого заставить платить ясак не ему а Москве это уже присоединение к России,он что туда стрельцов,воевод посылал города строить.

Войска посылал и не раз . А города в Сибири и при Грозном не строились. Первые города в Сибири появились при Федоре Ивановиче . Так что, как не крути, а вектор на восток был определен не Грозным, а его великим дедом .

То есть каждый набег за баблом на своей территории надо считать присоединением к России :lol:

и вектором развития :lol:

Конечно не строил,он помер в 1584г. так как он их мог строить,для строительства нужны деньги,люди,дороги,охрана,администрация,предварительная организационная работа.Вот поэтому и начали строить городки с 1585 года и весь 17й век строили и народ в Сибирь переселялся.По русскому Северу жуткая картина за 17й век процентов 60 народа в Сибирь переехало а восстановились только в 19м веке.Так что вы можете хоть сколько у виска крутить,но мозги от этого не регулируются а если бы Иоанн Васильевич не послал своих воевод князь Болховский и Глухов с 500 стрельцами для устроения новых земель на помощь Ермаку то это была бы другая история.

"Следующий, ставший наиболее масштабным, поход русских войск на Югру был предпринят в 1499—1500 годах. Всего в этой экспедиции приняло участие, согласно архивным данным, 4041 человек, разделённых на три отряда. Командовали ими московские воеводы: князь Семён Курбский (командуя одним из отрядов, он одновременно являлся и начальником всего похода), князь Пётр Ушатый и Василий Гаврилов Бражник. В ходе этого похода были покорены различные местные племена, а в состав Московского государства вошли бассейны Печоры и верхней Вычегды".

Не плохо для "набега за баблом" ?

Отряд Ермака был практически полностью уничтожен, включая и стрельцов с воеводами.
Грозный мог при желании завладеть Сибирью и раньше и с меньшими усилиями, если бы ему это было интересно, т.к. Едигер признал себя вассалом России еще в 1555 году .

Монеты России и СССР