Попы наступают по всему фронту

antgg · **Добавлено:** 06-09-2012 12:01:39

павел78 писал(а):

antgg писал(а):

а вы считаете,Россия процветает?)

Ну уж точно не загнивает. И посадка пусек - для Вас что это крах России?

Ну уж точно не загнивает. И посадка пусек - для Вас что это крах России?[/quote]

то то я смотрю - одно достижение за другим,везде если не первые,то вторые...с конца правда...

посадка пусек это не крах россии конечно же - у нас уже давно сажают по понятиям,а не закону,поэтому уливительного в этом мало

antgg · **Добавлено:** 06-09-2012 12:02:04

павел78 писал(а):

antgg писал(а):

а вы считаете,Россия процветает?)

Ну уж точно не загнивает. И посадка пусек - для Вас что это крах России?

Ну уж точно не загнивает. И посадка пусек - для Вас что это крах России?[/quote]

то то я смотрю - одно достижение за другим,везде если не первые,то вторые...с конца правда...

посадка пусек это не крах россии конечно же - у нас уже давно сажают по понятиям,а не закону,поэтому уливительного в этом мало

Мисюрь · **Добавлено:** 06-09-2012 12:27:40

andryha писал(а):

Деньги из бюджета, идут в тех случаях, когда храм по-мимо всего прочего является ещё и памятником культуры и истории. А большая часть, деньги от спонсоров.

Какие нахрен спонсоры?
У нас в городе есть одна церковь. Сейчас строится вторая. Город современный, самая культурная и историческая ценность - это хрущёвские пятиэтажки.
В городе полтора предприятия. Ни одно из них строительство новой церкви не спонсирует.
Откуда бабло на строительство?

ГаШиш · **Добавлено:** 06-09-2012 12:53:32

Мисюрь писал(а):

andryha писал(а):

Деньги из бюджета, идут в тех случаях, когда храм по-мимо всего прочего является ещё и памятником культуры и истории. А большая часть, деньги от спонсоров.

Какие нахрен спонсоры?
У нас в городе есть одна церковь. Сейчас строится вторая. Город современный, самая культурная и историческая ценность - это хрущёвские пятиэтажки.
В городе полтора предприятия. Ни одно из них строительство новой церкви не спонсирует.
Откуда бабло на строительство?

А вы не думали, что та же епархия - это не один город и тем более не одна церковь. А каждая церковь приносит какой-никакой доход.

vasniks · **Добавлено:** 06-09-2012 15:17:17

Мисюрь писал(а):

andryha писал(а):

Деньги из бюджета, идут в тех случаях, когда храм по-мимо всего прочего является ещё и памятником культуры и истории. А большая часть, деньги от спонсоров.

Какие нахрен спонсоры?
У нас в городе есть одна церковь. Сейчас строится вторая. Город современный, самая культурная и историческая ценность - это хрущёвские пятиэтажки.
В городе полтора предприятия. Ни одно из них строительство новой церкви не спонсирует.
Откуда бабло на строительство?

РПЦ очень даже не кисло зарабатывает самостоятельно, достаточно вспомнить беспошлинный ввоз в Россию алкоголя и табака в середине 90-х, сегодня это инвестиции в строительство элитного жилья и бизнес центров + средства от аренды собственности + все приходы, а их если не ошибаюсь около 20 тысяч, приносят не менее 5000$ в год и.т.д.
Неужели Вы считаете, что строительство культовых объектов (мечетей, синагог, и.т.д.) ведется за счет государства?

Мисюрь · **Добавлено:** 06-09-2012 15:29:41

vasniks писал(а):

РПЦ очень даже не кисло зарабатывает самостоятельно,

Самостоятельно - это когда вместе с прочими на равных условиях.
А когда государство некоей структуре выдаёт преференции, это значит оно само недосчитывается дохода в бюджет, который могло бы получить.

Вот мне, например, пусть государство даст разрешение беспошлинного ввоза бэушных автомобилей из-за границы. И я сразу начну весьма неплохо зарабатывать. Причём мой неплохой заработок будет равен аккурат недополучению средств в бюджет государства.
Кстати, это будет называться моим САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ заработком?

Jaroslaff · **Добавлено:** 06-09-2012 15:42:47

ГаШиш писал(а):

...
А вы не думали, что та же епархия - это не один город и тем более не одна церковь. А каждая церковь приносит какой-никакой доход.

Не думаю. Каждая церковь, как правило - довольно большое здание, содержать которое стоит очень недёшево. А построить - ещё дороже. При каждой церкви есть и попы, и куча всякой челяди помельче. И все на дорогих машинах ездят, и к тому же не голодают. Не думаю, что прихожане им столько добровольно дают. А какое строительство храмов разворачивается! В Перми я как-то не очень много заметил, хотя тоже хватает, а вот в Калининграде всего за 20 лет отгрохали огромный храм в самом центре - фактически на площади Победы - несколько уменьшенный вариант московского храма христа спасителя. И ещё по городу с десяток уже построили, и ещё несколько строится. А в Калининграде всего 400000 населения, из которого религиозных хоть в какой-нибудь степени гораздо меньше половины. А реально - не более 10%.

vasniks · **Добавлено:** 06-09-2012 15:46:36

Мисюрь писал(а):

vasniks писал(а):

РПЦ очень даже не кисло зарабатывает самостоятельно,

Самостоятельно - это когда вместе с прочими на равных условиях.
А когда государство некоей структуре выдаёт преференции, это значит оно само недосчитывается дохода в бюджет, который могло бы получить.

Вот мне, например, пусть государство даст разрешение беспошлинного ввоза бэушных автомобилей из-за границы. И я сразу начну весьма неплохо зарабатывать. Причём мой неплохой заработок будет равен аккурат недополучению средств в бюджет государства.
Кстати, это будет называться моим САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ заработком?

Недополучение средств в бюджет и выделение средств из бюджета согласитесь тоже разные вещи.

ГаШиш · **Добавлено:** 06-09-2012 16:56:39

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...
А вы не думали, что та же епархия - это не один город и тем более не одна церковь. А каждая церковь приносит какой-никакой доход.

Не думаю. Каждая церковь, как правило - довольно большое здание, содержать которое стоит очень недёшево. А построить - ещё дороже. При каждой церкви есть и попы, и куча всякой челяди помельче. И все на дорогих машинах ездят, и к тому же не голодают. Не думаю, что прихожане им столько добровольно дают. А какое строительство храмов разворачивается! В Перми я как-то не очень много заметил, хотя тоже хватает, а вот в Калининграде всего за 20 лет отгрохали огромный храм в самом центре - фактически на площади Победы - несколько уменьшенный вариант московского храма христа спасителя. И ещё по городу с десяток уже построили, и ещё несколько строится. А в Калининграде всего 400000 населения, из которого религиозных хоть в какой-нибудь степени гораздо меньше половины. А реально - не более 10%.

РПЦ за счет бюджетных средств не финансируется, говорю вам как бывший контролер-ревизор КРУ МФ РФ.

Jaroslaff · **Добавлено:** 06-09-2012 16:59:56

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...
А вы не думали, что та же епархия - это не один город и тем более не одна церковь. А каждая церковь приносит какой-никакой доход.

Не думаю. Каждая церковь, как правило - довольно большое здание, содержать которое стоит очень недёшево. А построить - ещё дороже. При каждой церкви есть и попы, и куча всякой челяди помельче. И все на дорогих машинах ездят, и к тому же не голодают. Не думаю, что прихожане им столько добровольно дают. А какое строительство храмов разворачивается! В Перми я как-то не очень много заметил, хотя тоже хватает, а вот в Калининграде всего за 20 лет отгрохали огромный храм в самом центре - фактически на площади Победы - несколько уменьшенный вариант московского храма христа спасителя. И ещё по городу с десяток уже построили, и ещё несколько строится. А в Калининграде всего 400000 населения, из которого религиозных хоть в какой-нибудь степени гораздо меньше половины. А реально - не более 10%.

РПЦ за счет бюджетных средств не финансируется, говорю вам как бывший контролер-ревизор КРУ МФ РФ.

НЕ ВЕРЮ!!!

andryha · **Добавлено:** 06-09-2012 17:03:05

Мисюрь писал(а):

andryha писал(а):

Деньги из бюджета, идут в тех случаях, когда храм по-мимо всего прочего является ещё и памятником культуры и истории. А большая часть, деньги от спонсоров.

Какие нахрен спонсоры?
У нас в городе есть одна церковь. Сейчас строится вторая. Город современный, самая культурная и историческая ценность - это хрущёвские пятиэтажки.
В городе полтора предприятия. Ни одно из них строительство новой церкви не спонсирует.
Откуда бабло на строительство?

А кроме нахрен вашего города других нет? Или РПЦ только в вашем нахрен городе? Есть общий бюджет, где-то денег больше где-то меньше.

Jaroslaff · **Добавлено:** 06-09-2012 17:11:10

Разумеется, в бюджете нет статьи на РПЦ. Но существуют разные приёмы, о которых контролёры КРУ знать не обязаны.

Например: когда-то давно, когда мы с женой вели учёт расходам - трудное было время, иначе просто нельзя было - возникла проблема - под каким соусом проводить подарки или такие расходы, которые не нужно раскрывать. Сделали очень просто - под шифром "крем для обуви" в статью расходов записывали то, что хотели скрыть. Мы это знали, а вот пришедший со стороны контролёр КРУ этого не знал, и был бы уверен, что эти деньги израсходованы именно на крем для обуви.

Мисюрь · **Добавлено:** 06-09-2012 17:24:20

vasniks писал(а):

Мисюрь писал(а):

vasniks писал(а):

РПЦ очень даже не кисло зарабатывает самостоятельно,

Самостоятельно - это когда вместе с прочими на равных условиях.
А когда государство некоей структуре выдаёт преференции, это значит оно само недосчитывается дохода в бюджет, который могло бы получить.

Вот мне, например, пусть государство даст разрешение беспошлинного ввоза бэушных автомобилей из-за границы. И я сразу начну весьма неплохо зарабатывать. Причём мой неплохой заработок будет равен аккурат недополучению средств в бюджет государства.
Кстати, это будет называться моим САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ заработком?

Недополучение средств в бюджет и выделение средств из бюджета согласитесь тоже разные вещи.

Абсолютно взаимосвязанные. Причём, в линейной зависимости.
Ещё Ломоносов в 18 веке говорил:
- Если где-то что-то прибыло, значит, где-то столько же убыло.
И попробуйте оспорить.

Мисюрь · **Добавлено:** 06-09-2012 17:28:43

А вот тут можно почитать про духовный облик одного из священнослужителя:
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90 ... /10153836/
Все его со всех сторон оговаривают, атеисты проклятые, а он, праведник смиренный, абсолютно не при чём.
Аки агнец божий.

vasniks · **Добавлено:** 06-09-2012 17:43:39

Мисюрь писал(а):

vasniks писал(а):

Мисюрь писал(а):

vasniks писал(а):

РПЦ очень даже не кисло зарабатывает самостоятельно,

Самостоятельно - это когда вместе с прочими на равных условиях.
А когда государство некоей структуре выдаёт преференции, это значит оно само недосчитывается дохода в бюджет, который могло бы получить.

Вот мне, например, пусть государство даст разрешение беспошлинного ввоза бэушных автомобилей из-за границы. И я сразу начну весьма неплохо зарабатывать. Причём мой неплохой заработок будет равен аккурат недополучению средств в бюджет государства.
Кстати, это будет называться моим САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ заработком?

Недополучение средств в бюджет и выделение средств из бюджета согласитесь тоже разные вещи.

Абсолютно взаимосвязанные. Причём, в линейной зависимости.
Ещё Ломоносов в 18 веке говорил:
- Если где-то что-то прибыло, значит, где-то столько же убыло.
И попробуйте оспорить.

Попробую
В линейной алгебре линейная зависимость — это свойство, которое может иметь подмножество линейного пространства. Для этого должна существовать нетривиальная линейная комбинация элементов этого множества, равная нулевому элементу.
Цитата Ломоносова - Ежели где-то что-то убыло, то где-то что-то прибыть должно непременно.
И еще Простоквашино - Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет.

ГаШиш · **Добавлено:** 06-09-2012 17:44:17

Jaroslaff писал(а):

Разумеется, в бюджете нет статьи на РПЦ. Но существуют разные приёмы, о которых контролёры КРУ знать не обязаны.

Например: когда-то давно, когда мы с женой вели учёт расходам - трудное было время, иначе просто нельзя было - возникла проблема - под каким соусом проводить подарки или такие расходы, которые не нужно раскрывать. Сделали очень просто - под шифром "крем для обуви" в статью расходов записывали то, что хотели скрыть. Мы это знали, а вот пришедший со стороны контролёр КРУ этого не знал, и был бы уверен, что эти деньги израсходованы именно на крем для обуви.

Ревизоры как раз и обязаны знать способы хищения бюджетных средств и знают . Если у вас есть конкретный пример финансирования РПЦ за счет бюджета - приведите его. Если нет - нечего тут "втирать" "крем для обуви".

Jaroslaff · **Добавлено:** 06-09-2012 17:54:55

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Разумеется, в бюджете нет статьи на РПЦ. Но существуют разные приёмы, о которых контролёры КРУ знать не обязаны.

Например: когда-то давно, когда мы с женой вели учёт расходам - трудное было время, иначе просто нельзя было - возникла проблема - под каким соусом проводить подарки или такие расходы, которые не нужно раскрывать. Сделали очень просто - под шифром "крем для обуви" в статью расходов записывали то, что хотели скрыть. Мы это знали, а вот пришедший со стороны контролёр КРУ этого не знал, и был бы уверен, что эти деньги израсходованы именно на крем для обуви.

Ревизоры как раз и обязаны знать способы хищения бюджетных средств и знают . Если у вас есть конкретный пример финансирования РПЦ за счет бюджета - приведите его. Если нет - нечего тут "втирать" "крем для обуви".

Я не знаю, каким образом уводятся деньги от бюджета. Но я вижу результат. Вот этот храм построили года за три....

ГаШиш · **Добавлено:** 06-09-2012 18:20:07

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Разумеется, в бюджете нет статьи на РПЦ. Но существуют разные приёмы, о которых контролёры КРУ знать не обязаны.

Например: когда-то давно, когда мы с женой вели учёт расходам - трудное было время, иначе просто нельзя было - возникла проблема - под каким соусом проводить подарки или такие расходы, которые не нужно раскрывать. Сделали очень просто - под шифром "крем для обуви" в статью расходов записывали то, что хотели скрыть. Мы это знали, а вот пришедший со стороны контролёр КРУ этого не знал, и был бы уверен, что эти деньги израсходованы именно на крем для обуви.

Ревизоры как раз и обязаны знать способы хищения бюджетных средств и знают . Если у вас есть конкретный пример финансирования РПЦ за счет бюджета - приведите его. Если нет - нечего тут "втирать" "крем для обуви".

Я не знаю, каким образом уводятся деньги от бюджета. Но я вижу результат. Вот этот храм построили года за три....

Вы поймите одну простую вещь - украсть - это значит положить себе в карман и если и построить, то дом , например, себе любимому, а не храм .

andryha · **Добавлено:** 06-09-2012 18:26:27

И? Где написано что это на бюджетные деньги? Снова вы уверены и всё? Все ваши обвинения - бездоказательны. Это лишь ваше мнение, не более того. Единственное в чём согласен, гундяев и его приближенные мне тоже не нравятся, но выбирали его не мы :oops:

вадлен · **Добавлено:** 06-09-2012 18:32:21

А у нас вот какую красоту построили !

В Новокузнецке построен храм в память о погибших шахтерах
Открытие храма-мемориала в честь Рождества Христова, возведенного в память о погибших шахтерах состоялось в Новокузнецке. Митрополит Кемеровский и Прокопьевский Аристарх совершил благодарственный молебен и заупокойную литию по погибшим горнякам.

Это самый большой храм в епархии, общей площадью 4300 квадратных метров и вместимостью около 2,5 тыс. человек (главный предел рассчитан на 800 молящихся). Строительство началось в 2001 году, спустя четыре года после одной из самых крупных трагедий в регионе - на шахте "Зыряновская". Тогда от взрыва метана погибло 67 горняков. Как сообщили ЦВ в пресс-службе Новокузнецкой епархии, храм имеет три предела: два наверху - в честь Рождества Христова и преп. Сергия Радонежского, и один внизу — в честь великомученицы Варвары - небесной покровительницы горняков. Нижний иконостас будет полностью мозаичным.

Внутри храма также установлен памятный канун, внутри которого хранятся восемь помянников с именами погибших кузбасских горняков, начиная с 1920 года. Всего здесь записано 15,5 тыс. человек.

Рядом с храмом возводится административное здание, где разместятся актовый зал на 200 мест, библиотека, помещение для паломников, трапезная, служебные помещения, в том числе классы воскресной школы. По словам настоятеля храма, священника Андрея Мояренко, это будет один из центров духовной жизни в Новокузнецкой области.
В церемонии приняли участие губернатор Кемеровской области Аман Тулеев, семьи и родственники погибших горняков, руководство и сотрудники кузбасских шахт.

Book · **Добавлено:** 06-09-2012 18:35:11

Вот так строятся церкви: http://www.yuga.ru/news/248159/ По крайней мере, у нас в Саранске храм Ушакова строили примерно также, на украденные деньги - какбэ "бог послал".

Jaroslaff · **Добавлено:** 06-09-2012 18:41:57

andryha писал(а):

И? Где написано что это на бюджетные деньги? Снова вы уверены и всё? Все ваши обвинения - бездоказательны. Это лишь ваше мнение, не более того. Единственное в чём согласен, гундяев и его приближенные мне тоже не нравятся, но выбирали его не мы :oops:

Я примерно знаю, сколько такая хибара может стоить. А дальше - простая арифметика.

Мисюрь · **Добавлено:** 06-09-2012 19:08:27

вадлен писал(а):

А у нас вот какую красоту построили !

Христос наверное дал денег.
Кадырову Аллах даёт, а тут кто ж кроме Христа? Других источников вроде как нету.

вадлен писал(а):

В Новокузнецке построен храм в память о погибших шахтерах
Открытие храма-мемориала в честь Рождества Христова, возведенного в память о погибших шахтерах состоялось в Новокузнецке. Митрополит Кемеровский и Прокопьевский Аристарх совершил благодарственный молебен и заупокойную литию по погибшим горнякам.

Это самый большой храм в епархии, общей площадью 4300 квадратных метров и вместимостью около 2,5 тыс. человек (главный предел рассчитан на 800 молящихся).

Ну то есть рассчитан на перспективу, так?
Чтобы при будущих массовых гибелях было куда пойти.

вадлен · **Добавлено:** 06-09-2012 19:09:13

Jaroslaff тут арифметика не нужна . Или , на Ваш взгляд , что можно делать не считая деньги ?

Jaroslaff · **Добавлено:** 06-09-2012 19:19:08

вадлен писал(а):

Jaroslaff тут арифметика не нужна . Или , на Ваш взгляд , что можно делать не считая деньги ?

Вопрос не внятен.

Монеты России и СССР