ВТО. Капитуляция России перед Западом

xoxol113 · **Добавлено:** 22-07-2012 20:54:14

ГаШиш писал(а):

А можно еще и о сервисном обслуживании и ремонтно-профилактических работах вспомнить - вызвать инженера из Китая не так-то и просто.

Именно))
Но есть пример - люди берут немецкую линию сами. Потому оплата-монтаж-пусконаладка (силами немцев, конечно) - растягивается на 4-5 месяцев. Но там цена выкатывает в сотню евро. Да еще инструмент берут немецкий же.
Жесть))
При таких суммах - есть смысл "заморачиваться" экономией. Потому что она будет реальной. А при покупке простого станка, тем более российского - только для Мисюря будет выгоднее обратиться к производителю.

Сразу сказывается опыт руководящей работы по снабжению :lol:

Мисюрь · **Добавлено:** 22-07-2012 20:56:00

xoxol113 писал(а):

А в случае трабла - также в Китай будете обращаться? Или может кто-то за покупку станка "в Китае" вам будет продавать инструмент с дисконтом в 25 %, здесь, на месте?

А вы что будете в случае трабла делать?
И почему снабженец не может добиться скидки на поставку инструмента на 25%, а вы можете?

xoxol113 писал(а):

И это - РАСХОДНЫЙ материал. Вам всё еще не понятно, в чем выгода продажи станка?

Абсолютно непонятно.
Почему мы (предприятие, пользующее станок) не можем добиться скидки на расходные материалы, а посредник может?
Особенно, если этот посредник не дилер, снабжающий станками и расходными к ним материалами весь регион, а непонятное ООО, впервые в своей деятельности заключающее подобный контракт.
Я бы снабженца, защищающего свою сделку, попросил бы разъяснений.

xoxol113 писал(а):

Точно бананы применяли "по назначению"?

Искромётный юмор ваш оценил.
Но давайте уж оставим эти бананы в покое. Я понимаю, что вы во всех сферах берётесь "заработать своё", где можно "урвать от других", но я в пищевой промышленности ничего не понимаю.

konst · **Добавлено:** 22-07-2012 21:06:10

xoxol113 писал(а):

ГаШиш писал(а):

А можно еще и о сервисном обслуживании и ремонтно-профилактических работах вспомнить - вызвать инженера из Китая не так-то и просто.

Именно))
Но есть пример - люди берут немецкую линию сами. Потому оплата-монтаж-пусконаладка (силами немцев, конечно) - растягивается на 4-5 месяцев. Но там цена выкатывает в сотню евро. Да еще инструмент берут немецкий же.
Жесть))
При таких суммах - есть смысл "заморачиваться" экономией. Потому что она будет реальной. А при покупке простого станка, тем более российского - только для Мисюря будет выгоднее обратиться к производителю.

Сразу сказывается опыт руководящей работы по снабжению :lol:

Я так понимаю что если они купят у вас то и устанавливать будете сами,и ремонтировать и обслуживать,или у вас есть свой карманный китаец

ГаШиш · **Добавлено:** 22-07-2012 21:15:08

konst писал(а):

xoxol113 писал(а):

ГаШиш писал(а):

А можно еще и о сервисном обслуживании и ремонтно-профилактических работах вспомнить - вызвать инженера из Китая не так-то и просто.

Именно))
Но есть пример - люди берут немецкую линию сами. Потому оплата-монтаж-пусконаладка (силами немцев, конечно) - растягивается на 4-5 месяцев. Но там цена выкатывает в сотню евро. Да еще инструмент берут немецкий же.
Жесть))
При таких суммах - есть смысл "заморачиваться" экономией. Потому что она будет реальной. А при покупке простого станка, тем более российского - только для Мисюря будет выгоднее обратиться к производителю.

Сразу сказывается опыт руководящей работы по снабжению :lol:

Я так понимаю что если они купят у вас то и устанавливать будете сами,и ремонтировать и обслуживать,или у вас есть свой карманный китаец

У фирмы , которая предлагает сервисное обслуживание поставляемого оборудования - несомненное преимущество, даже если она продает это оборудование дороже фирмы, которая этим обслуживанием не заморачивается. Практически у любой фирмы есть оргтехника, которая у нас не делается, а делается в том же Китае - копировальная техника, принтеры, факсы, компы, кондиционеры и т.д. и т.п. Тем не менее их устанавливают, ремонтируют и обслуживают не "карманные китайцы".

konst · **Добавлено:** 22-07-2012 21:21:45

ГаШиш писал(а):

konst писал(а):

xoxol113 писал(а):

ГаШиш писал(а):

А можно еще и о сервисном обслуживании и ремонтно-профилактических работах вспомнить - вызвать инженера из Китая не так-то и просто.

Именно))
Но есть пример - люди берут немецкую линию сами. Потому оплата-монтаж-пусконаладка (силами немцев, конечно) - растягивается на 4-5 месяцев. Но там цена выкатывает в сотню евро. Да еще инструмент берут немецкий же.
Жесть))
При таких суммах - есть смысл "заморачиваться" экономией. Потому что она будет реальной. А при покупке простого станка, тем более российского - только для Мисюря будет выгоднее обратиться к производителю.

Сразу сказывается опыт руководящей работы по снабжению :lol:

Я так понимаю что если они купят у вас то и устанавливать будете сами,и ремонтировать и обслуживать,или у вас есть свой карманный китаец

У фирмы , которая предлагает сервисное обслуживание поставляемого оборудования - несомненное преимущество, даже если она продает это оборудование дороже фирмы, которая этим обслуживанием не заморачивается. Практически у любой фирмы есть оргтехника, которая у нас не делается, а делается в том же Китае - копировальная техника, принтеры, факсы, компы, кондиционеры и т.д. и т.п. Тем не менее их устанавливают, ремонтируют и обслуживают не "карманные китайцы".

А зачем же вызывать инженера из Кетая

?

Юрий29 · **Добавлено:** 22-07-2012 21:31:55

konst писал(а):

ГаШиш писал(а):

konst писал(а):

xoxol113 писал(а):

ГаШиш писал(а):

А можно еще и о сервисном обслуживании и ремонтно-профилактических работах вспомнить - вызвать инженера из Китая не так-то и просто.

Именно))
Но есть пример - люди берут немецкую линию сами. Потому оплата-монтаж-пусконаладка (силами немцев, конечно) - растягивается на 4-5 месяцев. Но там цена выкатывает в сотню евро. Да еще инструмент берут немецкий же.
Жесть))
При таких суммах - есть смысл "заморачиваться" экономией. Потому что она будет реальной. А при покупке простого станка, тем более российского - только для Мисюря будет выгоднее обратиться к производителю.

Сразу сказывается опыт руководящей работы по снабжению :lol:

Я так понимаю что если они купят у вас то и устанавливать будете сами,и ремонтировать и обслуживать,или у вас есть свой карманный китаец

У фирмы , которая предлагает сервисное обслуживание поставляемого оборудования - несомненное преимущество, даже если она продает это оборудование дороже фирмы, которая этим обслуживанием не заморачивается. Практически у любой фирмы есть оргтехника, которая у нас не делается, а делается в том же Китае - копировальная техника, принтеры, факсы, компы, кондиционеры и т.д. и т.п. Тем не менее их устанавливают, ремонтируют и обслуживают не "карманные китайцы".

А зачем же вызывать инженера из Кетая

?

Как зачем,чтобы услышать родной мат в исполнении инженера

ГаШиш · **Добавлено:** 22-07-2012 21:52:51

konst писал(а):

ГаШиш писал(а):

konst писал(а):

xoxol113 писал(а):

ГаШиш писал(а):

А можно еще и о сервисном обслуживании и ремонтно-профилактических работах вспомнить - вызвать инженера из Китая не так-то и просто.

Именно))
Но есть пример - люди берут немецкую линию сами. Потому оплата-монтаж-пусконаладка (силами немцев, конечно) - растягивается на 4-5 месяцев. Но там цена выкатывает в сотню евро. Да еще инструмент берут немецкий же.
Жесть))
При таких суммах - есть смысл "заморачиваться" экономией. Потому что она будет реальной. А при покупке простого станка, тем более российского - только для Мисюря будет выгоднее обратиться к производителю.

Сразу сказывается опыт руководящей работы по снабжению :lol:

Я так понимаю что если они купят у вас то и устанавливать будете сами,и ремонтировать и обслуживать,или у вас есть свой карманный китаец

У фирмы , которая предлагает сервисное обслуживание поставляемого оборудования - несомненное преимущество, даже если она продает это оборудование дороже фирмы, которая этим обслуживанием не заморачивается. Практически у любой фирмы есть оргтехника, которая у нас не делается, а делается в том же Китае - копировальная техника, принтеры, факсы, компы, кондиционеры и т.д. и т.п. Тем не менее их устанавливают, ремонтируют и обслуживают не "карманные китайцы".

А зачем же вызывать инженера из Кетая

?

Действительно, зачем ?

konst · **Добавлено:** 22-07-2012 22:01:34

ГаШиш писал(а):

konst писал(а):

ГаШиш писал(а):

konst писал(а):

xoxol113 писал(а):

ГаШиш писал(а):

А можно еще и о сервисном обслуживании и ремонтно-профилактических работах вспомнить - вызвать инженера из Китая не так-то и просто.

А зачем же вызывать инженера из Кетая

?

Действительно, зачем ?

ГаШиш · **Добавлено:** 22-07-2012 22:29:39

konst писал(а):

ГаШиш писал(а):

konst писал(а):

ГаШиш писал(а):

konst писал(а):

xoxol113 писал(а):

ГаШиш писал(а):

А можно еще и о сервисном обслуживании и ремонтно-профилактических работах вспомнить - вызвать инженера из Китая не так-то и просто.

А зачем же вызывать инженера из Кетая

?

Действительно, зачем ?

Речь о том , что не так все просто - купил у производителя дешевле и все. Не купите. Фирма, занимающаяся перепродажей получает и входные цены ниже (дилерские), чем предложат вам и на саму технику, и на расходку. И, как правило, обладает сервисной службой.

Мисюрь · **Добавлено:** 22-07-2012 23:16:02

ГаШиш писал(а):

Речь о том , что не так все просто - купил у производителя дешевле и все. Не купите. Фирма, занимающаяся перепродажей получает и входные цены ниже (дилерские), чем предложат вам и на саму технику, и на расходку. И, как правило, обладает сервисной службой.

Давайте оставим теоретизирование и вернёмся к конкретному случаю первой в жизни поставке станка хохлом 113-ым.
Лично я так и не услышал никаких внятных объяснений полезности этой сделки, кроме аллегории, что бананы лучше покупать у посредника.

xoxol113 · **Добавлено:** 23-07-2012 06:00:45

Хорошо, расшифрую для непонятливых.
Я, как посредник, по определению, выкупаю больше инструмента (фрезы, пилы, ножи и прочее), чем любой конечный пользователь. Следовательно - более крупный объем даёт мне скидку, которая при меньших объемах недоступна.
Второе. У меня лучше отношения с транспортниками-междугородниками - опять же, из-за объемов ("количества") перевозок. Плюс - даже при возрастании разового объема - цена перевозки в пересчете на 1 кг - уменьшается.
Третье. Если предприятие не очень большое, инженер ("киповец") в штате - нонсенс и накладен. А у посредника - даже без киповца в штате, будут отношения с технарём, который занимается подобными аппаратами. Своего рода - аутсорсинг.
Четвёртое. Конечному потребителю станок достаётся после частичной предоплаты. Я же оплачиваю всё вперед. Для меня риски, для "потребителя" - заметно меньше. И он понимает выгоду от уменьшения рисков. И зачастую готов за это платить.
Пятое. Много "потребителей" находятся в глухой деревне, где найти нормального мастера - проблема, потому что все мужики или уехали, или спились. Потому кадровый вопрос: хоть вменяемый снабженец, хоть другой спец - проблема. И, как следствие - искать завод-изготовитель, договариваться, организовывать доставку и прочее - кроме хозяина - некому. А хозяин, обычно - по уши в сбыте и качестве сырья. Ему не до "пустяков" :lol:

Итак. Каждый из перечисленных пунктов объясняет, почему обратиться к посреднику часто выгоднее, чем "всё сделать самому".
Учитывая, что лес в большинстве случаев достаётся им, мягко говоря, не совсем по справедливой цене - немного переплатить за оборудование да еще и получить скидку на инструмент - вполне оправдано. Что с точки здравого смысла, что с точки зрения экономики.

xoxol113 · **Добавлено:** 23-07-2012 06:02:55

konst писал(а):

Я так понимаю что если они купят у вас то и устанавливать будете сами,и ремонтировать и обслуживать,или у вас есть свой карманный китаец

Да. Риски - мои. И я за это "начисляю" процент, а покупатель, понимая это, оплачивает его.

Мисюрь · **Добавлено:** 23-07-2012 18:49:26

xoxol113 писал(а):

Хорошо, расшифрую для непонятливых.
Я, как посредник, по определению, выкупаю больше инструмента (фрезы, пилы, ножи и прочее), чем любой конечный пользователь. Следовательно - более крупный объем даёт мне скидку, которая при меньших объемах недоступна.
Второе. У меня лучше отношения с транспортниками-междугородниками - опять же, из-за объемов ("количества") перевозок. Плюс - даже при возрастании разового объема - цена перевозки в пересчете на 1 кг - уменьшается.
Третье. Если предприятие не очень большое, инженер ("киповец") в штате - нонсенс и накладен. А у посредника - даже без киповца в штате, будут отношения с технарём, который занимается подобными аппаратами. Своего рода - аутсорсинг.
Четвёртое. Конечному потребителю станок достаётся после частичной предоплаты. Я же оплачиваю всё вперед. Для меня риски, для "потребителя" - заметно меньше. И он понимает выгоду от уменьшения рисков. И зачастую готов за это платить.
Пятое. Много "потребителей" находятся в глухой деревне, где найти нормального мастера - проблема, потому что все мужики или уехали, или спились. Потому кадровый вопрос: хоть вменяемый снабженец, хоть другой спец - проблема. И, как следствие - искать завод-изготовитель, договариваться, организовывать доставку и прочее - кроме хозяина - некому. А хозяин, обычно - по уши в сбыте и качестве сырья. Ему не до "пустяков" :lol:

Итак. Каждый из перечисленных пунктов объясняет, почему обратиться к посреднику часто выгоднее, чем "всё сделать самому".
Учитывая, что лес в большинстве случаев достаётся им, мягко говоря, не совсем по справедливой цене - немного переплатить за оборудование да еще и получить скидку на инструмент - вполне оправдано. Что с точки здравого смысла, что с точки зрения экономики.

Ну, теперь понятно.
Вы работаете с дремучей деревней, которя "не знает", "не понимает", "не умеет". На этом и живёте. При наличии грамотного, квалифицированного снабженца ваши услуги скорее всего должны быть не нужны.
Хотя, всё зависит от цены вопроса. Килограмм бананов конечно лучше покупать на колхозном рынке, а не в Эквадоре. Если станок стоит 10 тыщ рублей, то конечно нефиг заморачиваться с Китаем. А вот если миллион, тогда нужно тщательно просчитать экономику сделки в том и другом варианте.

Юрий29 · **Добавлено:** 24-07-2012 13:42:25

Цитата:

Ну, теперь понятно.
Вы работаете с дремучей деревней, которя "не знает", "не понимает", "не умеет". На этом и живёте.

Это и есть современная Российская промышленость а вы её "дремучей деревней" коекакеры наше всё,саранча отдыхает.

Мисюрь · **Добавлено:** 24-07-2012 17:39:32

Юрий29 писал(а):

Это и есть современная Российская промышленость

Я не знаю, где её находит хохол, но я работаю с другой Россией. Просчитывают всё до копейки. Особенно в своём кармане.

Юрий29 · **Добавлено:** 24-07-2012 19:31:46

Мисюрь писал(а):

Юрий29 писал(а):

Это и есть современная Российская промышленость

Я не знаю, где её находит хохол, но я работаю с другой Россией. Просчитывают всё до копейки. Особенно в своём кармане.

Да полно,ставят в бывшие коровники станок и пилят,благо рынок огромный отбивается быстро,поэтому может и несчитают досканально.

xoxol113 · **Добавлено:** 25-07-2012 18:53:38

Юрий29 писал(а):

Да полно,ставят в бывшие коровники станок и пилят,благо рынок огромный отбивается быстро,поэтому может и несчитают досканально.

Верно. И очень часто - еще и лес ворованный, покупаемый у "черных лесорубов". А рынок реально - огромен до невменяемости.

Юрий29 · **Добавлено:** 25-07-2012 20:59:51

xoxol113 писал(а):

Юрий29 писал(а):

Да полно,ставят в бывшие коровники станок и пилят,благо рынок огромный отбивается быстро,поэтому может и несчитают досканально.

Верно. И очень часто - еще и лес ворованный, покупаемый у "черных лесорубов". А рынок реально - огромен до невменяемости.

Это первичная переработка коекакеров до ума доводит прибалтика,кому сливки,кому всё остальное.

алекс16 · **Добавлено:** 25-07-2012 22:42:42

Цитата:

Жду не дождусь когда нашим ворюгам-строителям запретят строить дороги в законодательном порядке.
Они, сцуки, только умеют бабло из бюджета ровным слоем раскатывать по дорогам, чтобы через год раскатывать его вновь.
И так ежегодно.

спасибо,улыбнуло.)

Мисюрь · **Добавлено:** 26-07-2012 07:45:49

xoxol113 писал(а):

Юрий29 писал(а):

Да полно,ставят в бывшие коровники станок и пилят,благо рынок огромный отбивается быстро,поэтому может и несчитают досканально.

Верно. И очень часто - еще и лес ворованный, покупаемый у "черных лесорубов". А рынок реально - огромен до невменяемости.

Ваш рынок он полутеневой и полукриминальный. В цивилизованном государстве ему просто нет места. А у нас есть. Оттого вам так и нравится государство, выстроенное Ельциным-Путиным.

Юрий29 · **Добавлено:** 26-07-2012 10:41:24

Мисюрь писал(а):

xoxol113 писал(а):

Юрий29 писал(а):

Да полно,ставят в бывшие коровники станок и пилят,благо рынок огромный отбивается быстро,поэтому может и несчитают досканально.

Верно. И очень часто - еще и лес ворованный, покупаемый у "черных лесорубов". А рынок реально - огромен до невменяемости.

Ваш рынок он полутеневой и полукриминальный. В цивилизованном государстве ему просто нет места. А у нас есть. Оттого вам так и нравится государство, выстроенное Ельциным-Путиным.

Никаких полу,это даже к государству неотносится а рынок что строили,кто строил должно было получится именно это а не что то другое,при этом цивиливизованому миру глубоко плевать как,главное что есть.Поэтому этот рынок надо загонять в жосткие рамки "шаг в право шаг в лево прыжок в верх считается побег конвой стреляет без предупреждения" отделение мух от котлет.

xoxol113 · **Добавлено:** 26-07-2012 17:06:00

Мисюрь писал(а):

[Ваш рынок он полутеневой и полукриминальный. В цивилизованном государстве ему просто нет места. А у нас есть. Оттого вам так и нравится государство, выстроенное Ельциным-Путиным.

Свои налоги по фирме я плачу исправно. Как раз в том объеме, который позволителен существующим законодательством. Лично в моей "конторе" налички вообще нет. Все расчеты - только через банк.
Потому что там и где криминальное - не очень меня волнует. Это, что называется - на уровне предположений. И если у меня на уровне предположений, то для вас - тем более, как у лица стоящего далеко от этого сектора.
Но вот платят ли в полном объемы налоги мои контрагенты - мне фиолетово. Просто потому, что это их бизнес, их ответственность.
А нынешняя власть меня устраивает, в том числе потому, что на моём мелком уровне мне даётся возможность работать. И зарабатывать. И если при громадных возможностях многие морщат нос и заявляют, что "государство им не даёт жизни, государство у них что-то украло и не отдаёт" - так это в Ф.Моргену за диагнозом.
И даже случившийся трабл с таможней - не изменит моё мнение о государстве. Я нарушил "регламент" - высунулся и получил по шее. В итоге - шесть визитов, полпачки бумаги в виде различных документов-справок-заявлений и прочего - и груз получил штамп "разрешен к выпуску".

vasniks · **Добавлено:** 27-07-2012 01:44:12

алекс16 писал(а):

Цитата:

Жду не дождусь когда нашим ворюгам-строителям запретят строить дороги в законодательном порядке.
Они, сцуки, только умеют бабло из бюджета ровным слоем раскатывать по дорогам, чтобы через год раскатывать его вновь.
И так ежегодно.

спасибо,улыбнуло.)

Тоже посмеялся!!!
Может кто-нибудь раскажет рецепт - как заработать на строительстве дорог?

Мисюрь · **Добавлено:** 27-07-2012 08:43:13

vasniks писал(а):

алекс16 писал(а):

Мисюрь писал(а):

Жду не дождусь когда нашим ворюгам-строителям запретят строить дороги в законодательном порядке.
Они, сцуки, только умеют бабло из бюджета ровным слоем раскатывать по дорогам, чтобы через год раскатывать его вновь.
И так ежегодно.

спасибо,улыбнуло.)

Тоже посмеялся!!!
Может кто-нибудь раскажет рецепт - как заработать на строительстве дорог?

Это элементарно, Ватсон!

Берём, к примеру, покраску высотных труб. Составляешь смету на покраску её в 6 слоёв. И красишь. Кто там потом будет эти слои считать? А трудозатраты, трудооплата и списание краски огого какие получаются.
Зато на следующий год эти шесть слоёв краски почему-то дождями смылись.
Не беда!
Можно ещё раз в шесть слоёв покрасить!

"Вы спросите - а причём тут бабочки? Ну а у бабочек всё точно также" (С, анекдот)

Юрий29 · **Добавлено:** 27-07-2012 10:12:48

алекс16 писал(а):

Цитата:

Жду не дождусь когда нашим ворюгам-строителям запретят строить дороги в законодательном порядке.
Они, сцуки, только умеют бабло из бюджета ровным слоем раскатывать по дорогам, чтобы через год раскатывать его вновь.
И так ежегодно.

спасибо,улыбнуло.)

А недождётесь,что тоже улыбатся будете.
Потому что класс сформирован и идеология его проста,воруй,можете посмотреть кто лежит в основе этого класса,партийно комсомольский актив,воры всех мастей,работники торговли или торговая мафия,фарцовщики,цеховики я понимаю что это самая активная и трудоспособная часть общества,труженики от бога

,о чём говорит обслуга этого класса,и вы поверите что они могут что то создать :lol:

вот украсть да а создать нет,и вступление в ВТО из той же оперы,воровать немешайте.А не строить хорошие дороги,потому что идеология у них такая.
Я был когда-то
Директор комбината,
Сдавал отчёты левые порой.
Я был мужик богатый,
Грёб деньгу лопатой -
Воруй пока молодой!!!
Припев:
Воруй пока молодой, мальчик.
Воруй пока молодой!
Воруй пока молодой, мальчик.
Воруй пока молодой!
И я был тоже
Когда-то помоложе,
Я тырил шмотки, словно заводной.
В Лужниках на рынке
Я воровал ботинки -
Воруй пока молодой!
Припев
И я вот тоже
В банкиры вышел рожей -
Солидный дядя с пышной бородой.
Но, если есть возможность,
Плюю на осторожность -
Воруй пока молодой!
Припев

Монеты России и СССР