Преступления США против человечности

Юрий29 · **Добавлено:** 22-06-2012 10:58:50

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Иней писал(а):

ГаШиш писал(а):

А по существу можете ответить, без словесного поноса ? Немецкие пистолеты, в том числе для органов, закупались ? Закупались. Гильзы от них находили не только в Катыни, есть акты на списание патронов к таким пистолетам, есть свидетельства очевидцев, фото документов на расстрел публиковались и приводились в том числе и на этом форуме. Почему я должен поверить в бред об экспертизе этих документов Страсбургским комитетом по правам человека ?

это Вы что же - оспариваете решения Нюрнбергского трибунала?

В приговоре катынского эпизода нет.

А где ещё в приговоре 15 расматриваемых эпизода,по вашему выходит невошедьшие в приговор доказаные случаи не являются преступлениями фашизма а также нерассматриваемые судом преступления не являются их преступлениями.
И как это назвать ....... монета сплошная.

Если были сомнения по "катынскому дело", значит оно и не было доказано. Не верю я в идиотизм немцев.

Вы сами себе поставили диагноз,втом то и дело что оно было доказано как и все 15 эпизодов но попробуйте его доказать идиоту.

иоанн · **Добавлено:** 22-06-2012 11:03:59

На два фронта воевать - не идиотизм? Поставить своею целью уничтожить всех нетрудоспособных неарийцев и всех как таковых евреев - не идиотизм?
Вообще - напасть на СССР, зная об этой стране более чем ктобы-то нибыло в мире при наличии более чем развитых внешне и внутреполитических связей - не идиотизм? Иногда идеология - идиотизм, что и продемонстрировала Германия. Для СССР идеология была чрезвычайно эффективным оружием. И оно сработало, и не раз. Для Германии их идеология была предуготованным гробом. Почитал недавно о фашизме как таковом - ничего летального, прогрессивное историческое явление в отличии от демократии и национал - социализма. Сейчас - просто политический штамп - фашизм! Но его действиее ограничено периодом восстановления экономики, дальше фашизм не идёт из-за возникновения неизбежной "демократизации" социальных процессов.
Ошибка Германии тактическая - педантизм и шаблонность в боевых действиях. В стратегии - уже описана. Гитлер не был человеком последовательным, он был хороший в масштабах одной страны стратег. Как тактик - ноль в масштабах собственной же страны.
А в мировом масштабе - ноль без оговорок. След политической деятельности И.В.Сталина сохраняется до сих пор. Нас, Россию, боятся и уважают (видно потому, что меньше чем втроём не нападают, а выигрыш сомнителен, т.к. все понимают - временен), где теперь Германия? На побегушках у США? не так ли? А насчёт РФ... Они не уверенны, они не знают. "Нас" они контролируют, но не как лошадь под уздой, а как тигра в клетке. Просто тигр стар, ожирел и дурак в добавок.

ГаШиш · **Добавлено:** 22-06-2012 11:29:06

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Иней писал(а):

ГаШиш писал(а):

А по существу можете ответить, без словесного поноса ? Немецкие пистолеты, в том числе для органов, закупались ? Закупались. Гильзы от них находили не только в Катыни, есть акты на списание патронов к таким пистолетам, есть свидетельства очевидцев, фото документов на расстрел публиковались и приводились в том числе и на этом форуме. Почему я должен поверить в бред об экспертизе этих документов Страсбургским комитетом по правам человека ?

это Вы что же - оспариваете решения Нюрнбергского трибунала?

В приговоре катынского эпизода нет.

А где ещё в приговоре 15 расматриваемых эпизода,по вашему выходит невошедьшие в приговор доказаные случаи не являются преступлениями фашизма а также нерассматриваемые судом преступления не являются их преступлениями.
И как это назвать ....... монета сплошная.

Если были сомнения по "катынскому дело", значит оно и не было доказано. Не верю я в идиотизм немцев.

Вы сами себе поставили диагноз,втом то и дело что оно было доказано как и все 15 эпизодов но попробуйте его доказать идиоту.

Хамить изволите ? Немецкие патроны - вот все ваши доказательства и 70 лет назад и сейчас. На такой доказательной основе можно утверждать что и Хатынь сожгли партизаны.

ГаШиш · **Добавлено:** 22-06-2012 11:49:01

иоанн писал(а):

На два фронта воевать - не идиотизм? Поставить своею целью уничтожить всех нетрудоспособных неарийцев и всех как таковых евреев - не идиотизм?
Вообще - напасть на СССР, зная об этой стране более чем ктобы-то нибыло в мире при наличии более чем развитых внешне и внутреполитических связей - не идиотизм? Иногда идеология - идиотизм, что и продемонстрировала Германия. Для СССР идеология была чрезвычайно эффективным оружием. И оно сработало, и не раз. Для Германии их идеология была предуготованным гробом. Почитал недавно о фашизме как таковом - ничего летального, прогрессивное историческое явление в отличии от демократии и национал - социализма. Сейчас - просто политический штамп - фашизм! Но его действиее ограничено периодом восстановления экономики, дальше фашизм не идёт из-за возникновения неизбежной "демократизации" социальных процессов.
Ошибка Германии тактическая - педантизм и шаблонность в боевых действиях. В стратегии - уже описана. Гитлер не был человеком последовательным, он был хороший в масштабах одной страны стратег. Как тактик - ноль в масштабах собственной же страны.
А в мировом масштабе - ноль без оговорок. След политической деятельности И.В.Сталина сохраняется до сих пор. Нас, Россию, боятся и уважают (видно потому, что меньше чем втроём не нападают, а выигрыш сомнителен, т.к. все понимают - временен), где теперь Германия? На побегушках у США? не так ли? А насчёт РФ... Они не уверенны, они не знают. "Нас" они контролируют, но не как лошадь под уздой, а как тигра в клетке. Просто тигр стар, ожирел и дурак в добавок.

Недооценка противника, только и всего. И тот факт , что немцы в считанные месяцы заняли огромную территорию, дошли до Москвы, блокировали Ленинград , дошли до Ростова говорит о том, что немцы не были идиотами - они взялись за рискованное дело, но просчитались и проиграли, но вполне могли и выиграть. Что касается уничтожения "неарийцев" - что ж тут идиотского - они расчищали для себя "жизненное пространство". Американцы вон живут на территории, населенной еще сравнительно недавно индейцами и не считают это идиотизмом.

Честно говоря не вижу большой разницы между фашизмом и национал-социализмом, тот же хрен, только вид с боку.

иоанн · **Добавлено:** 22-06-2012 12:00:35

Если хрен сбоку, значит, что Вы или стоите на коленях, а хрен не Ваш, или (если это Ваш хрен), Вы мутант.
:lol:

Шутка.
Не мог не пошутить - американцы территорию очистили, фашисты (наци) очистили, а виноваты только советские люди? И никто больше?
Если Вы встали на позиции радикальные, будьте, пожалуйста радикалом, а на трепитесь как чулки на верёвке.

Юрий29 · **Добавлено:** 22-06-2012 12:08:43

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Иней писал(а):

ГаШиш писал(а):

А по существу можете ответить, без словесного поноса ? Немецкие пистолеты, в том числе для органов, закупались ? Закупались. Гильзы от них находили не только в Катыни, есть акты на списание патронов к таким пистолетам, есть свидетельства очевидцев, фото документов на расстрел публиковались и приводились в том числе и на этом форуме. Почему я должен поверить в бред об экспертизе этих документов Страсбургским комитетом по правам человека ?

это Вы что же - оспариваете решения Нюрнбергского трибунала?

В приговоре катынского эпизода нет.

А где ещё в приговоре 15 расматриваемых эпизода,по вашему выходит невошедьшие в приговор доказаные случаи не являются преступлениями фашизма а также нерассматриваемые судом преступления не являются их преступлениями.
И как это назвать ....... монета сплошная.

Если были сомнения по "катынскому дело", значит оно и не было доказано. Не верю я в идиотизм немцев.

Вы сами себе поставили диагноз,втом то и дело что оно было доказано как и все 15 эпизодов но попробуйте его доказать идиоту.

Хамить изволите ? Немецкие патроны - вот все ваши доказательства и 70 лет назад и сейчас. На такой доказательной основе можно утверждать что и Хатынь сожгли партизаны.

Патроны,знаки различия,листва в могилах,показания свидетелей,ну конечно вам этого мало,фуфловым документам и господину Гебельсу вы верите больше.

ГаШиш · **Добавлено:** 22-06-2012 12:31:54

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Иней писал(а):

ГаШиш писал(а):

А по существу можете ответить, без словесного поноса ? Немецкие пистолеты, в том числе для органов, закупались ? Закупались. Гильзы от них находили не только в Катыни, есть акты на списание патронов к таким пистолетам, есть свидетельства очевидцев, фото документов на расстрел публиковались и приводились в том числе и на этом форуме. Почему я должен поверить в бред об экспертизе этих документов Страсбургским комитетом по правам человека ?

это Вы что же - оспариваете решения Нюрнбергского трибунала?

В приговоре катынского эпизода нет.

А где ещё в приговоре 15 расматриваемых эпизода,по вашему выходит невошедьшие в приговор доказаные случаи не являются преступлениями фашизма а также нерассматриваемые судом преступления не являются их преступлениями.
И как это назвать ....... монета сплошная.

Если были сомнения по "катынскому дело", значит оно и не было доказано. Не верю я в идиотизм немцев.

Вы сами себе поставили диагноз,втом то и дело что оно было доказано как и все 15 эпизодов но попробуйте его доказать идиоту.

Хамить изволите ? Немецкие патроны - вот все ваши доказательства и 70 лет назад и сейчас. На такой доказательной основе можно утверждать что и Хатынь сожгли партизаны.

Патроны,знаки различия,листва в могилах,показания свидетелей,ну конечно вам этого мало,фуфловым документам и господину Гебельсу вы верите больше.

Всего во время немецкой оккупации было исследовано 4143 трупа, из них идентифицировано 2185. (В последней из катынских могил к моменту прекращения работ осталось неисследованными всего около 200 тел). Практически все идентифицированные являлись узниками Козельского лагеря. Местные жители показали, что в апреле-мае 1940 года на железнодорожную станцию Гнездово рядом с Катынским лесом ежедневно привозили небольшие партии польских заключенных, которых сажали в машины и увозили в лес. На трупах было найдено 3184 документа (письма, открытки, обрывки советских газет), самый поздний из которых датирован 6 мая 1940 года. Один из найденных документов - дневник майора Адама Сольского, в котором описано, как его вместе с другими заключенными пересадили из вагонов в машины и привезли в какую-то местность, напоминающую дачную - на этом дневник обрывался. У ряда убитых остались золотые вещи (кольца, зубы) - немцы же никогда не оставляли золота у расстрелянных. Большинство поляков было убито пистолетным выстрелом в затылок, однако на некоторых трупах были также четырехгранные раны от советских штыков. По степени разложения трупов международная комиссия сделала вывод, что погребение их состоялось не позже лета 1940 года. У значительной части трупов руки были связаны веревками советского производства.

ГаШиш · **Добавлено:** 22-06-2012 12:32:55

иоанн писал(а):

Если хрен сбоку, значит, что Вы или стоите на коленях, а хрен не Ваш, или (если это Ваш хрен), Вы мутант.
:lol:

Шутка.
Не мог не пошутить - американцы территорию очистили, фашисты (наци) очистили, а виноваты только советские люди? И никто больше?
Если Вы встали на позиции радикальные, будьте, пожалуйста радикалом, а на трепитесь как чулки на верёвке.

Вы о чем, вообще ?

Юрий29 · **Добавлено:** 22-06-2012 13:27:44

ГаШиш писал(а):

Всего во время немецкой оккупации было исследовано 4143 трупа, из них идентифицировано 2185. (В последней из катынских могил к моменту прекращения работ осталось неисследованными всего около 200 тел). Практически все идентифицированные являлись узниками Козельского лагеря. Местные жители показали, что в апреле-мае 1940 года на железнодорожную станцию Гнездово рядом с Катынским лесом ежедневно привозили небольшие партии польских заключенных, которых сажали в машины и увозили в лес. На трупах было найдено 3184 документа (письма, открытки, обрывки советских газет), самый поздний из которых датирован 6 мая 1940 года. Один из найденных документов - дневник майора Адама Сольского, в котором описано, как его вместе с другими заключенными пересадили из вагонов в машины и привезли в какую-то местность, напоминающую дачную - на этом дневник обрывался. У ряда убитых остались золотые вещи (кольца, зубы) - немцы же никогда не оставляли золота у расстрелянных. Большинство поляков было убито пистолетным выстрелом в затылок, однако на некоторых трупах были также четырехгранные раны от советских штыков. По степени разложения трупов международная комиссия сделала вывод, что погребение их состоялось не позже лета 1940 года. У значительной части трупов руки были связаны веревками советского производства.

И опять фуфло.
Там был санаторий и дачи НКВД а захоронения начинаются в 10 метрах от посёлка,по кинохронике немцев захоронения были неглубокие........

ГаШиш · **Добавлено:** 22-06-2012 13:41:56

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Всего во время немецкой оккупации было исследовано 4143 трупа, из них идентифицировано 2185. (В последней из катынских могил к моменту прекращения работ осталось неисследованными всего около 200 тел). Практически все идентифицированные являлись узниками Козельского лагеря. Местные жители показали, что в апреле-мае 1940 года на железнодорожную станцию Гнездово рядом с Катынским лесом ежедневно привозили небольшие партии польских заключенных, которых сажали в машины и увозили в лес. На трупах было найдено 3184 документа (письма, открытки, обрывки советских газет), самый поздний из которых датирован 6 мая 1940 года. Один из найденных документов - дневник майора Адама Сольского, в котором описано, как его вместе с другими заключенными пересадили из вагонов в машины и привезли в какую-то местность, напоминающую дачную - на этом дневник обрывался. У ряда убитых остались золотые вещи (кольца, зубы) - немцы же никогда не оставляли золота у расстрелянных. Большинство поляков было убито пистолетным выстрелом в затылок, однако на некоторых трупах были также четырехгранные раны от советских штыков. По степени разложения трупов международная комиссия сделала вывод, что погребение их состоялось не позже лета 1940 года. У значительной части трупов руки были связаны веревками советского производства.

И опять фуфло.
Там был санаторий и дачи НКВД а захоронения начинаются в 10 метрах от посёлка,по кинохронике немцев захоронения были неглубокие........

Наличие дачи НКВД доказывает, что поляков убили немцы ?

То, что подразумевается под "Катынским лесом" в связи с убийством польских пленных, представляет собой густо заросшую часть большого леса между шоссе Смоленск-Витебск (с севера) и рекой Днепр (с юга), примерно в 15 км к западу от Смоленска. Растительность - типичный сосновый бор с брусничником. Через середину этого участка от шоссе на юг проходила извилистая грунтовая дорога длиной около километра. Она шла к даче НКВД вблизи Днепра. Могилы были найдены вблизи этой дороги, примерно на полпути от шоссе до дачи. Ближайшее жилье (не считая дачи НКВД) находилось в полутора-двух километрах от могил. Дача НКВД - двухэтажный коттедж с гаражом и сауной.

Vasso · **Добавлено:** 22-06-2012 13:55:25

Особое значение для Германии играли поставки сырья. Американские нефтяные компании через свои филиалы в странах Латинской Америки передали Гитлеру бензина на несколько десятков миллионов долларов. Компания Рокфеллера «Standard oil» поставила третьему рейху горюче-смазочных материалов и топлива на сумму в 20 миллионов долларов.

Генри Форд, большой поклонник Гитлера, имел в Германии филиалы своих предприятий, которые до самого конца войны поставляли немцам очень хорошие грузовики, всего около 40 тысяч штук. Для Америки война стала хорошим бизнесом.

«Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помочь России. А если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки» Это заявление 24 июня 1941 года сделал будущий президент США Гарри Трумэн, американской газете Нью-Йорк Таймс.

Европа всегда старательно вычеркивает из истории второй мировой войны эти позорные факты. Но это та правда о войне, которую нужно знать, и о которой нужно помнить.

Omar · **Добавлено:** 22-06-2012 14:43:43

Vasso писал(а):

«Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помочь России. А если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки» Это заявление 24 июня 1941 года сделал будущий президент США Гарри Трумэн, американской газете Нью-Йорк Таймс.

Абсолютно правильное заявления для политика, пекущегося о благе своей страны. Если 2 врага его страны воюют между собой, необходимо сделать все для того, чтобы они максимально ослабили друг друга. По этому поводу как-то высказался великий Мао, за точность цитаты не ручаюсь, но смысл таков: мы подождем на горе, пока внизу 2 дракона дерутся друг с другом, о когда они ослабнут, спустимся и возьмкм их голыми руками. Это про США и СССР.

ГаШиш · **Добавлено:** 22-06-2012 14:55:54

Vasso писал(а):

«Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помочь России. А если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки» Это заявление 24 июня 1941 года сделал будущий президент США Гарри Трумэн, американской газете Нью-Йорк Таймс.

"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания".

Но сказать то легче, чем осуществить на практике.

xoxol113 · **Добавлено:** 22-06-2012 21:14:16

Vasso писал(а):

... Но это та правда о войне, которую нужно знать, и о которой нужно помнить.

И это было 60 лет назад... После этого много чего поменялось.

Юрий29 · **Добавлено:** 23-06-2012 12:41:43

ГаШиш писал(а):

Vasso писал(а):

«Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помочь России. А если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки» Это заявление 24 июня 1941 года сделал будущий президент США Гарри Трумэн, американской газете Нью-Йорк Таймс.

"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания".

Но сказать то легче, чем осуществить на практике.

на практике поставки в европу продолжались до 44г. а Японцам до 45г.
Надо сказать, что во время войны ни американская администрация, ни президент не чинили Бену препятствий, хотя это было бы вполне понятным и патриотичным жестом. На пути к сотрудничеству ИТТ с нацистами стояли многие влиятельные лица… из окружения Гитлера. В завершающий период войны деятельность Бена в пользу вермахта резко активизировалась. Системы связи, производившиеся на предприятиях его корпорации по заказу штаба верховного главнокомандования вермахта, становились все более совершенными. С их помощью специальная группа из нацистской службы безопасности, подчинявшаяся Шелленбергу, сумела раскрыть шифр, использовавшийся американцами в дипломатической переписке, а также создать службу перехвата в ходе оборонительных операций вермахта после вторжения англо-американских войск во Францию в 1944 году. Одновременно Бен. принимал участие в техническом оснащении союзнических армий с тем, чтобы обеспечить успех этого вторжения.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-06-2012 14:06:28

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Vasso писал(а):

«Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помочь России. А если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки» Это заявление 24 июня 1941 года сделал будущий президент США Гарри Трумэн, американской газете Нью-Йорк Таймс.

"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания".

Но сказать то легче, чем осуществить на практике.

на практике поставки в европу продолжались до 44г. а Японцам до 45г.
Надо сказать, что во время войны ни американская администрация, ни президент не чинили Бену препятствий, хотя это было бы вполне понятным и патриотичным жестом. На пути к сотрудничеству ИТТ с нацистами стояли многие влиятельные лица… из окружения Гитлера. В завершающий период войны деятельность Бена в пользу вермахта резко активизировалась. Системы связи, производившиеся на предприятиях его корпорации по заказу штаба верховного главнокомандования вермахта, становились все более совершенными. С их помощью специальная группа из нацистской службы безопасности, подчинявшаяся Шелленбергу, сумела раскрыть шифр, использовавшийся американцами в дипломатической переписке, а также создать службу перехвата в ходе оборонительных операций вермахта после вторжения англо-американских войск во Францию в 1944 году. Одновременно Бен. принимал участие в техническом оснащении союзнических армий с тем, чтобы обеспечить успех этого вторжения.

Поэтому японцы и напали на американцев ? На Германию могли работать предприятия на территории самой Европы, принадлежащие американцам (Форду, например). Но чтобы поставки осуществлялись через Атлантику Германии , а тем более через Тихий океан Японии, сомневаюсь.

Юрий29 · **Добавлено:** 23-06-2012 16:49:02

Крошечные стальные шарики были чрезвычайно важны для нацистов — без них не смогли бы подняться в небо самолеты люфтваффе, а танки и бронемашины — сдвинуться с места. В них нуждались также европейские филиалы концернов ИТТ и «Форд», производившие для врага самолеты «фокке-вульф», легковые автомобили и грузовики. Фактически без них нельзя было воевать. В каждом «фокке-вульфе» было по меньшей мере четыре тысячи подшипников — примерно столько же, сколько в «летающей крепости». Артиллерийские орудия, прицелы для бомбометания, электрические генераторы и двигатели, вентиляционные системы, подводные лодки, горнодобывающие машины, производимая в ИТТ аппаратура связи — все это работало на шарикоподшипниках..............................................................................................

В ходе войны руководство СКФ приняло надлежащие меры к тому, чтобы ФБР не смогло обвинить концерн в махинациях, связанных с поставками шарикоподшипников в Южную Америку. С этой целью фон Розен, действуя по примеру «Стандард ойл», основал дочернее предприятие, которое зарегистрировали в Панаме и, таким образом, оградили панамскими законами от конфискации Соединенными Штатами. Подшипники перевозились из американских портов на зарегистрированных в той же Панаме судах. Более 600 000 подшипников получали ежегодно нацистские клиенты, обосновавшиеся в Южной Америке. Это прежде всего компании «Сименс», «Дизель», «Асеа», «Сепаратор», а также «Электролюкс», во главе которой стоял Аксель Вэнер-Грен, и ИТТ, успешно функционирующая под руководством Бена.

Юрий29 · **Добавлено:** 23-06-2012 16:59:43

ГаШиш писал(а):

Поэтому японцы и напали на американцев ? На Германию могли работать предприятия на территории самой Европы, принадлежащие американцам (Форду, например). Но чтобы поставки осуществлялись через Атлантику Германии , а тем более через Тихий океан Японии, сомневаюсь.

Если вы незнаете,Японцев вынудило начать военные действия,отказ США в поставках нефти.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-06-2012 17:14:58

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Поэтому японцы и напали на американцев ? На Германию могли работать предприятия на территории самой Европы, принадлежащие американцам (Форду, например). Но чтобы поставки осуществлялись через Атлантику Германии , а тем более через Тихий океан Японии, сомневаюсь.

Если вы незнаете,Японцев вынудило начать военные действия,отказ США в поставках нефти.

Вот именно. Тогда о чем вы пишите - "на практике поставки в европу продолжались до 44г. а Японцам до 45г." ?

ГаШиш · **Добавлено:** 23-06-2012 17:51:59

Юрий29 писал(а):

Крошечные стальные шарики были чрезвычайно важны для нацистов — без них не смогли бы подняться в небо самолеты люфтваффе, а танки и бронемашины — сдвинуться с места. В них нуждались также европейские филиалы концернов ИТТ и «Форд», производившие для врага самолеты «фокке-вульф», легковые автомобили и грузовики. Фактически без них нельзя было воевать. В каждом «фокке-вульфе» было по меньшей мере четыре тысячи подшипников — примерно столько же, сколько в «летающей крепости». Артиллерийские орудия, прицелы для бомбометания, электрические генераторы и двигатели, вентиляционные системы, подводные лодки, горнодобывающие машины, производимая в ИТТ аппаратура связи — все это работало на шарикоподшипниках..............................................................................................

В ходе войны руководство СКФ приняло надлежащие меры к тому, чтобы ФБР не смогло обвинить концерн в махинациях, связанных с поставками шарикоподшипников в Южную Америку. С этой целью фон Розен, действуя по примеру «Стандард ойл», основал дочернее предприятие, которое зарегистрировали в Панаме и, таким образом, оградили панамскими законами от конфискации Соединенными Штатами. Подшипники перевозились из американских портов на зарегистрированных в той же Панаме судах. Более 600 000 подшипников получали ежегодно нацистские клиенты, обосновавшиеся в Южной Америке. Это прежде всего компании «Сименс», «Дизель», «Асеа», «Сепаратор», а также «Электролюкс», во главе которой стоял Аксель Вэнер-Грен, и ИТТ, успешно функционирующая под руководством Бена.

Из чужого комментария по поводу книги Чарльза Хайэма "Торговля с врагом", раз уж вы привели выдержки из нее :

книга небольшая : 220 страниц.
Из них :
- 15 страниц - про графиню Гогенлоэ, возможно шпионку, возможно нет. Вообще непонятно каким образом относящуюся к предмету книги. С Германией она точно не торговала.
- 18 страниц - про Родса Дэвиса, торговца нефтью, возможно и торговавшего с Германией, но в любом случае, скончавшемся за полгода до Перл-Харбора, то есть официального вступления США в войну
- 18 страниц - про то, как мифическое, придуманное Хайэмом "братство" сторонников Германии в США заметало следы своей деятельности после Второй мировой войны
- 11 страниц - про Шарля Бедо и его попытки сделать бизнес через генерала Петена в вишистской Франции
- 25 страниц - намеки на то, что заводы Форд а и Дженерал Моторс (Дюпон) во Франции, использовавшиеся нацистами для своих нужд получали дивиденды от этого использования. Никаких документов и фактов не приведено.Вместо этого страниц 15 рассказывается о авантюристе Муни, пытавшемся организовать сепаратный мир между США и Германией.
- 15 страниц - вообще непонятно каким образом затесавшаяся в книгу история поставок шведских шарикоподшипников в Германию. Казалось бы : при чем здесь США ?
- 28 страниц - о телефонной компании ИТТ, которая на самом деле организовывала частично связь странам оси. Но как выясняется на страницах книги делала это с санкции госдепартамента США в разведывательных целях. Состенес Бен - владелец ИТТ получил после войны от президента Трумена медаль "За заслуги".

- 35 страниц - о нефти "Стандарт Ойл", большая часть претензий заключается в поставках нефти в испанию Франко и подозрениях, что каудильо мог перепродавать эту нефть Германии.

- 45 страниц - о банковском взаимодействии во время войны, особенно о деятельности БМР (Банка международных расчетов), предшественнике Банка Реконструкции и Развития в Уставной капитал которого до войны входили американские, немецкие, английские, французские банкиры. основные претензии : якобы через этот банк немцами обналичивались золотые активы Чехии, Австрии и Бельгии. Документов и фактов в пользу этой версии опять же не приводится.

Юрий29 · **Добавлено:** 23-06-2012 19:09:00

Впервые я столкнулся с этим фактом в 1978 году, когда работал над рассекреченными документами для биографии Эррола Флинна, звезды американского кино, связанного с нацистами. В дипломатических документах Национального архива я нашел многочисленные упоминания о видных деятелях, которые, как я привык считать, были искренне преданы интересам Америки, но здесь фигурировали как лица, подозреваемые в подрывной деятельности.

Мне приходилось и раньше слышать о том, что кое-кто из крупных американских, английских и немецких коммерсантов вступил в сговор с тем, чтобы сохранить деловые контакты и после Перл-Харбора. Я также знал о том, что некоторые правительственные чиновники оказывали им свое содействие. Но мне никогда не приходилось видеть документов, подтверждающих это.

вадлен · **Добавлено:** 23-06-2012 19:29:27

По мне так за 200 лет истории . Больше всего потерь у Англии , Испании , Франции и т.д колониальных держав . Их потери ничто по сравнению с Русскими . Не Советцкими , там идеология еще была примешана .
Вообще дрочево говорить только о России , нельзя ли о современном мире в целом поговорить ? Нельзя же не говорить что Евросоюз и Сша друзья братья , еще и подьем Китая тут ко всему прочему .
Я вот тупо не понимаю почему Сев Корея имея ракеты и какое то ядреное вооружение . Никак не может попасть под под даже намек Американской агресии . А Иран запросто . Нефть ?! Экономика !? Политика , инструмент экономики ?

xoxol113 · **Добавлено:** 23-06-2012 19:42:11

От С.Кореи ничего не зависит.
А Иран, помимо наличия ресурсов, - один из "столпов" исламского мира. Что одновременно и является сдерживающим фактором. )))

Юрий29 · **Добавлено:** 23-06-2012 19:52:58

Цитата:

Из чужого комментария по поводу книги Чарльза Хайэма "Торговля с врагом", раз уж вы привели выдержки из нее :

Ну да итальянский корреспондент в Москве знает лучше американского иследователя .

ГаШиш · **Добавлено:** 23-06-2012 20:46:18

Юрий29 писал(а):

Впервые я столкнулся с этим фактом в 1978 году, когда работал над рассекреченными документами для биографии Эррола Флинна, звезды американского кино, связанного с нацистами. В дипломатических документах Национального архива я нашел многочисленные упоминания о видных деятелях, которые, как я привык считать, были искренне преданы интересам Америки, но здесь фигурировали как лица, подозреваемые в подрывной деятельности.

Мне приходилось и раньше слышать о том, что кое-кто из крупных американских, английских и немецких коммерсантов вступил в сговор с тем, чтобы сохранить деловые контакты и после Перл-Харбора. Я также знал о том, что некоторые правительственные чиновники оказывали им свое содействие. Но мне никогда не приходилось видеть документов, подтверждающих это.

То есть речь идет о ряде коммерсантов, подозреваемых властями США в сотрудничестве с Германией. То есть версия о том, что они действовали в рамках внешней политики США уже отметается, ибо зачем тогда американским "органам" проводить расследование в отношении этих лиц. Далее автор пишет, что знает, что некоторые правительственные чиновники "крышевали" этих коммерсантов, но ни имея никаких доказательств этого.

Монеты России и СССР