Программа для определения разновидов

denis64 · **Добавлено:** 15-01-2012 19:41:05

Человек опасный зверь. Коты лучше.

Spektr · **Добавлено:** 15-01-2012 19:47:03

Танюша писал(а):

для нумизмата это наслаждение.

позволю себе несколько аналогий:

- настоящий драйвер никогда не выберет машину с АКПП и прочими "мозгами", ибо прелесть вождения для него - полный контроль над автомобилем
- настоящий компьютерный гик никогда не ставит на свой комп всякие антивирусы и блокировщики фишинговых сайтов, ибо для него истинная прелесть - полный контроль над каждым действием компьютера
- и т.п.

по этим же причинам настоящему разновидчику такая программа не нужна никогда.

ещё раз подчеркну свою точку зрения: эта программа нужна полным ламерам в разновидах, которые (тем не менее) всё-таки знают, что некоторые "штемпели стоют дороже", и не хотят пройти мимо легкой халявы.

идеальный вариант использования программы: распаковал банковский мешок с 10-рублевыми монетами, аккуратно выложил их на полотно сканера, запустил процесс и ушел на кухню. через час приходишь - а там на экране компа сообщение: обнаружены 3 монеты со шт.3.2 (средняя цена 500 рублей) и 2 монеты шт.2.14 (средняя цена 1200 рублей).

фантастика? когда-то распознавание голоса машиной тоже было фантастикой.

denis64 · **Добавлено:** 15-01-2012 19:52:09

Новости по теме:

Цитата:

«Одноклассники» введут сервис распознавания внешности

14.10.2011 Даниил Скоринкин

«Одноклассники» вскоре научатся узнавать своих пользователей на фотографиях. В ближайшее время соцсеть внедрит технологию, которая автоматически обнаруживает на снимках лица. К концу года ее разовьют до полноценной идентификации человека на фото.

Соцсеть «Одноклассники» запускает сервис распознавания лиц на фотографиях. Mail.Ru Group приобрела технологию у израильской Face.com, которая ранее создала несколько приложений в Facebook для идентификации людей на снимках. В отличие от Facebook, где пользователь самостоятельно подключает услугу, на «Одноклассниках» сервис будет доступен по умолчанию.

«Загрузка фотографий и фотометки всегда вызывают особый интерес пользователей. Вокруг них строится важная для любой социальной сети активность: просмотры профилей друзей, комментарии, оценки, добавления в друзья», — говорит вице-президент Mail.Ru Group, руководитель проекта «Одноклассники» Илья Широков. По словам г-на Широкова, «Одноклассники» первыми на российском рынке предложили такой сервис, встроенный в среду сайта и не требующий дополнительной установки.

Как сообщили в Mail.Ru Group, технология будет внедрена в два этапа. Сначала «Одноклассники» смогут автоматически обнаруживать на фотографии лица (face detection) и предлагать пользователю выставить метки. В дальнейшем, с внедрением полноценного face recognition, соцсеть научится узнавать на снимках конкретных людей. После того как человека вручную отметят на десяти и более фотографиях, программа сможет сама предлагать его имя при загрузке новых снимков. «Одноклассники» планируют перейти ко второму этапу реализации сервиса в ближайшее время», — отметил г-н Широков. Источник, знакомый с планами компании, сообщил, что это должно произойти уже в конце ноября — начале декабря текущего года.

В Mail.Ru Group уточнили, что распознавание не будет применяться в закрытых альбомах. Кроме того, каждый пользователь сможет отменить автоматическую идентификацию в настройках профиля. Благодаря новой технологии «Одноклассники» надеются к 2012 году довести общее число загруженных фотографий до 1 млрд. Сейчас, по данным РБК daily, пользователи «Одноклассников» ежедневно добавляют 8—10 млн снимков.

Пресс-секретарь «ВКонтакте» Влад Цыплухин отметил, что компания не комментирует чужие проекты. Собственных планов в области распознавания лиц у соцсети нет. «Мы ничего не планируем и не считаем это необходимым», — заявил г-н Цыплухин. В пресс-службе соцсети Facebook, которая уже сотрудничает с Face.com, отказались сообщить, насколько популярна услуга распознавания лиц среди пользователей.

Jaroslaff · **Добавлено:** 15-01-2012 20:00:02

denis64 писал(а):

Человек опасный зверь. Коты лучше.

Самый лучший кот выглядит вот так:

denis64 · **Добавлено:** 15-01-2012 20:03:09

Ковёр шикарен!

Serge55NN · **Добавлено:** 15-01-2012 20:08:19

Spektr писал(а):

ещё раз подчеркну свою точку зрения: эта программа нужна полным ламерам в разновидах, которые (тем не менее) всё-таки знают, что некоторые "штемпели стоют дороже", и не хотят пройти мимо легкой халявы.

идеальный вариант использования программы: распаковал банковский мешок с 10-рублевыми монетами, аккуратно выложил их на полотно сканера, запустил процесс и ушел на кухню. через час приходишь - а там на экране компа сообщение: обнаружены 3 монеты со шт.3.2 (средняя цена 500 рублей) и 2 монеты шт.2.14 (средняя цена 1200 рублей).

фантастика? когда-то распознавание голоса машиной тоже было фантастикой.

И сразу на мотолок продавать, а там таких уже тысяча и цена "рариков" к номиналу приближается.

Spektr · **Добавлено:** 15-01-2012 20:19:25

Serge55NN писал(а):

Spektr писал(а):

ещё раз подчеркну свою точку зрения: эта программа нужна полным ламерам в разновидах, которые (тем не менее) всё-таки знают, что некоторые "штемпели стоют дороже", и не хотят пройти мимо легкой халявы.

идеальный вариант использования программы: распаковал банковский мешок с 10-рублевыми монетами, аккуратно выложил их на полотно сканера, запустил процесс и ушел на кухню. через час приходишь - а там на экране компа сообщение: обнаружены 3 монеты со шт.3.2 (средняя цена 500 рублей) и 2 монеты шт.2.14 (средняя цена 1200 рублей).

фантастика? когда-то распознавание голоса машиной тоже было фантастикой.

И сразу на мотолок продавать, а там таких уже тысяча и цена "рариков" к номиналу приближается.

очень здравая мысль, до этого никто не озвучивал ее
такая тенденция наверняка проявится

denis64 · **Добавлено:** 15-01-2012 20:29:18

Spektr писал(а):

такая тенденция наверняка проявится

и это к лучшему. Найдутся новые разновидности и закроются старые дырки. Чем не удовольствие?

Jaroslaff · **Добавлено:** 15-01-2012 21:45:57

Танюша писал(а):

Да все это туфта, а если у тебя на руках ранее неизвестный разновид, то как быть, и правильно написал Ярослав, и Денис для нумизмата это наслаждение.

По условию задачи вариант не только должен быть ранее известен, но и опубликован не менее года назад к моменту испытания. Всё по-честному.

Omar · **Добавлено:** 15-01-2012 23:12:20

denis64 писал(а):

Кроме тупых барыг есть и весьма уважаемые организации (типа международных аукционов или Краузе или uCoin) на сайтах которых услуги предоставляемые подобной программой пойдут на расхват как горячие пирожки. Посетителей - десятки миллионов.

Гм. А если программа даст сбой и монету из разряда 50р/кг втюхают богатому ламеру за пару кг зелени, а потом все вскроется, , кто неустойку международному аукциону платить будет?

denis64 · **Добавлено:** 15-01-2012 23:20:08

Omar писал(а):

denis64 писал(а):

Кроме тупых барыг есть и весьма уважаемые организации (типа международных аукционов или Краузе или uCoin) на сайтах которых услуги предоставляемые подобной программой пойдут на расхват как горячие пирожки. Посетителей - десятки миллионов.

Гм. А если программа даст сбой и монету из разряда 50р/кг втюхают богатому ламеру за пару кг зелени, а потом все вскроется, , кто неустойку международному аукциону платить будет?

А что? Был договор с аукционом на оценку? Все, абсолютно все уважающие себя онлайн сервисы имеют такую малюсенькую ссылочку внизу "Отказ от ответственности". Ещё наверняка при обнаружении чего либо стоящего, автоматом отправится тикет белковому сотруднику

Omar · **Добавлено:** 15-01-2012 23:53:33

denis64 писал(а):

Ещё наверняка при обнаружении чего либо стоящего, автоматом отправится тикет белковому сотруднику

Ну вот, круг замкнулся. Получается, область применения гипотетического продукта ограничивается материалом из категории 50р/кг, раз все приличное все равно к эксперту отправят.

denis64 · **Добавлено:** 16-01-2012 00:03:35

Omar писал(а):

denis64 писал(а):

Ещё наверняка при обнаружении чего либо стоящего, автоматом отправится тикет белковому сотруднику

Ну вот, круг замкнулся. Получается, область применения гипотетического продукта ограничивается материалом из категории 50р/кг, раз все приличное все равно к эксперту отправят.

Этот круг замкнут не из за технических ограничений, а из за устройства человеческих отношений, пока адвокаты и прокуроры белковые, и пока они не принимают в суде выводы электронного эксперта как доказательства - всё будет упираться в человека. Но если программа достигнет хорошего % точности и суды будут принимать её, людская оценка не понадобится. Действующий пример подобной технологии распознавания уже есть, водители крупных городов прекрасно знают о нём.

Кстати та категория о которой Вы говорили самая массовая среди вопросов "Есть чё стоящее?". Так что и она оправдывает такую программу.

ponorama · **Добавлено:** 16-01-2012 00:11:35

На то он и ламер.Вот интересно какой разновидности коньяк имел ввиду
Ярослав.Если обычная ходячка то стоит ли игра свеч?
На счёт сбоя программы вопрос сложный,
а как на счёт сбоя спецуриков с лупой?
На аукционах Кристи и Сотбис годами впаривали ЛАМЕРАМ подделки за
миллионы и никто не мог отличить их от оригинала.Хотя там специалисты
не последнего УРОВНЯ.

gresnik · **Добавлено:** 16-01-2012 01:02:39

ponorama писал(а):

На то он и ламер.Вот интересно какой разновидности коньяк имел ввиду
Ярослав.Если обычная ходячка то стоит ли игра свеч?
На счёт сбоя программы вопрос сложный,
а как на счёт сбоя спецуриков с лупой?
На аукционах Кристи и Сотбис годами впаривали ЛАМЕРАМ подделки за
миллионы и никто не мог отличить их от оригинала.Хотя там специалисты
не последнего УРОВНЯ.

гы, эти ауки имели от этого солидную прибыль. всё они прекрасно знали.
у меня однокласник занимается реставрацией, в том числе картин. знает многие случаи, когда богатым балбесам впаривали фальшак. так и висят у них сейчас, типа оригиналы.
но, никто об этом, типа, не знает.
если молчать выгодно - будут молчать.

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-01-2012 02:16:37

ponorama писал(а):

На то он и ламер.Вот интересно какой разновидности коньяк имел ввиду
Ярослав.Если обычная ходячка то стоит ли игра свеч?
На счёт сбоя программы вопрос сложный,
а как на счёт сбоя спецуриков с лупой?
На аукционах Кристи и Сотбис годами впаривали ЛАМЕРАМ подделки за
миллионы и никто не мог отличить их от оригинала.Хотя там специалисты
не последнего УРОВНЯ.

Про коньяк я писал в самом начале - по выбору победителя пари, если таковым будет Денис. Он же выберет смайлики, если проиграет пари. Только вот шкуру медведя делят после его кончины, а не перед выходом на охоту.

Кто такие "спецурики"?

Вы ещё не начали работу, а уже подозреваете кого-то в чём-то. Интересно - кого и в чём?

IronDuke · **Добавлено:** 16-01-2012 06:37:22

Jaroslaff писал(а):

Задача поставлена как раз весьма чётко: программа должна суметь сделать то же самое и с тем же качеством, что и специалист. Качества VF, разумеется, я предоставлять не буду - пусть программа определяет по фрагментам изображения, как это делает человек - иначе на фиг она вообще нужна? Качественную монету со всеми деталями по качественной картинке в каталоге может определить даже начинающий коллекционер. Протирать спиртом и тереть рашпилем монету тоже нельзя, если после этого изменится её внешний вид. Именно поэтому я считаю задачу в ближайшем будущем почти невыполнимой. Или Вы считаете меня человеком, готовым выставлять коньяк ящиками за простую работу?

Не вижу смысла продолжать пояснять, т.к. Вы не расположены слушать, просто хотите утвердиться в мысли, что гипотетическая программа должна работать также, как и отдельный представитель человечества (т.е. лично Вы). А насчёт коньяка -- ну так перспективы туманны, это всё равно что спорить, а изобретут ли альтернативные источники энергии, которые позволят быстро перейти на них из АЭС при сопоставимом производстве энергии. Может изобретут, может нет, а может просто не дадут изобрести (или по тихому купят изобретение, чтобы не мешал) определённые заинтересованные стороны.

Танюша писал(а):

Лучше человека нет никого

Только почему-то всё больше работ отдают технике, даже стирать вещи как-то не сильно рвутся человеки

Spektr писал(а):

позволю себе несколько аналогий:

- настоящий драйвер никогда не выберет машину с АКПП и прочими "мозгами", ибо прелесть вождения для него - полный контроль над автомобилем
- настоящий компьютерный гик никогда не ставит на свой комп всякие антивирусы и блокировщики фишинговых сайтов, ибо для него истинная прелесть - полный контроль над каждым действием компьютера
- и т.п....

А как же другой аспект: упростить рутину и разгрузить человека? Аналогия -- автопилот на воздушном судне. Думаю, командир корабля, каким бы он ни был фанатом своего дела, не откажется немного отдохнуть, отдав работу машине, а в случае надобности возьмёт управление под свой контроль.

P.S. Просьба не кидаться в меня камнями и ненужными разновидами, я просто высказал своё мнение. :oops:

xoxol113 · **Добавлено:** 16-01-2012 10:02:40

IronDuke писал(а):

...
А как же другой аспект: упростить рутину и разгрузить человека? Аналогия -- автопилот на воздушном судне. Думаю, командир корабля, каким бы он ни был фанатом своего дела, не откажется немного отдохнуть, отдав работу машине, а в случае надобности возьмёт управление под свой контроль.
...

Верно. К тому же, учитывая пресловутый "человеческий фактор", люди стараются побольше передать функционала машине. И если имеется ряд параметров, которые возможно измерить и сделать соответствующий вывод с помощью технических средств - значит рано или поздно это будет будет отдано на обработку машине.

Spektr · **Добавлено:** 16-01-2012 10:17:24

xoxol113 писал(а):

IronDuke писал(а):

...
А как же другой аспект: упростить рутину и разгрузить человека? Аналогия -- автопилот на воздушном судне. Думаю, командир корабля, каким бы он ни был фанатом своего дела, не откажется немного отдохнуть, отдав работу машине, а в случае надобности возьмёт управление под свой контроль.
...

Верно. К тому же, учитывая пресловутый "человеческий фактор", люди стараются побольше передать функционала машине. И если имеется ряд параметров, которые возможно измерить и сделать соответствующий вывод с помощью технических средств - значит рано или поздно это будет будет отдано на обработку машине.

уважаемые, Вы читаете через строчку?

я же написал после нескольких своих аналогий:
по этим же причинам настоящему разновидчику такая программа не нужна никогда.

разве я написал, что не нужно доверяться машинам и передавать им рутину?

человечек · **Добавлено:** 16-01-2012 10:32:40

А никто не задумывался о том, что если машина сумеет точно опрелять любые монеты, то есть воссоздавать их точный образ - то сможет и воссоздавать сами монеты, полностью неотличимые от оригиналов по мельчайшим деталям, фактуре, качеству металла и т.п.?
Если машина будет распознавать (и воспроизводить) любые монеты - то сам процесс возни с монетками (нумизматика, коллекционирование - назови как хошь) потеряет всякий смысл и отомрет... Представляете, некий человек будущего нажимает пару кнопочек на компьютере - и по его требованию тут же появляется (изготавливается) любая коллекция монет (соответствующая и неотличимая от подлинников) - интереса никакого :oops:

IronDuke · **Добавлено:** 16-01-2012 10:40:31

человечек писал(а):

А никто не задумывался о том, что если машина сумеет точно опрелять любые монеты, то есть воссоздавать их точный образ - то сможет и воссоздавать сами монеты, полностью неотличимые от оригиналов по мельчайшим деталям, фактуре, качеству металла и т.п.?
Если машина будет распознавать (и воспроизводить) любые монеты - то сам процесс возни с монетками (нумизматика, коллекционирование - назови как хошь) потеряет всякий смысл и отомрет... Представляете, некий человек будущего нажимает пару кнопочек на компьютере - и по его требованию тут же появляется (изготавливается) любая коллекция монет (соответствующая и неотличимая от подлинников) - интереса никакого :oops:

Вот так. Обсуждали программу сравнения и анализа изображений, а Вы тут уже о высокотехнологичном производственном предприятии задумались

xoxol113 · **Добавлено:** 16-01-2012 10:50:59

Spektr писал(а):

...
уважаемые, Вы читаете через строчку?

я же написал после нескольких своих аналогий:
по этим же причинам настоящему разновидчику такая программа не нужна никогда.

разве я написал, что не нужно доверяться машинам и передавать им рутину?

Да не спорю я с Вами)

человечек · **Добавлено:** 16-01-2012 12:45:27

IronDuke писал(а):

Вот так. Обсуждали программу сравнения и анализа изображений, а Вы тут уже о высокотехнологичном производственном предприятии задумались

Одно из другого плавно вытекает - благими намерениями вымощена дорога в ад :twisted:

xoxol113 · **Добавлено:** 16-01-2012 13:38:09

Задал "гуглю" для поиска фото. Специально выбрал с "добавками", не просто "кругляшок" - и вот результат.
Он выдал монеты, относительно похожие по материалу и стилю.
Да, полного аналога не найдено, так и 10 лет в ПО - ОЧЧЧЧЧЕНЬ большой срок.
Что-то мне подсказывает, что процесс идет быстрее, чем могут предвидеть некоторые))))

denis64 · **Добавлено:** 16-01-2012 13:39:44

Spektr писал(а):

настоящему разновидчику такая программа не нужна никогда

Не соглашусь с Вами. Элементарное раскладывание солянки по годам было бы неплохо автоматизировать.

Монеты России и СССР