Монеты России и СССР

Была советская власть. Правда, она была под руководящей и направляющей. Сталин дважды пытался вернуть власть Советам - в 1936 году в новой Конституции. Ему не дали. И кончилось это 1937 годом. Вторая попытка была на XIX съезде ВКП (б) в 1952 году. Решения съезда фактически передали власть советам. За что Сталин и поддерживавший его Берия были убиты, а к власти пришёл троцкист хрущёв. По-моему, мы эту тему с вами уже обсуждали - помните?[/quote]

Да конечно. Путин тоже пытается отказаться от власти - вот уже 12 лет почти , как пытается, раз третий, как минимум, но ему не дают.

Уверен. У самого дальняя родственница этим занималась и происходило это в конце 20 - начале 30-х годов. В том селе только группа комсомольцев и устроила разгром местной церкви. Кстати, все в старости сильно болели, до глубокой старости никто не дожил и многие думают , что это не простое совпадение. А народ к тому времени просто открыто не возмущался, тех, кто возмущался перевели еще в гражданскую. Вы слышали о "чапанной войне" в 1919 году в Поволжье ? Одной из причин восстания был тот факт, что представители новой власти жгли иконы. А про восстания 1922 года, связанные с изъятием церковных ценностей ? Понятно, что желающих защищать церкви на момент "великого перелома" практически не осталось . Кстати, как и "обнаглевших попов", призывающих к свержению существующего режима. Кстати, возвращаясь к написанному Юрием29 о том ,что белые солдаты молится перестали - во время переписи населения СССР в 1939 году, если не ошибаюсь, большинство граждан СССР признало себя верующими.

Вот вы пишите - народ. А те сотни тысяч, воевавших на стороне врагов большевиков - это не народ ? Мой прадед из крестьян - воевал в Красной Армии, его брат - в белой. Значит , по-вашему, тот , кто "красный" - это представитель народа, а "белый" - враг народа ?

Вера в Бога и церковь - это совершенно разные понятия.

А что касается Вашего деда и его брата - они оба - народ. Не секрет, что и белые, и красные ставили народ под ружьё не всегда добровольно. И даже те, кто воевал за белых добровольно, не все были врагами - не все тогда понимали власть советов, не все в неё верили. Но победили красные - потому, что народ их поддерживал. Не смогли бы они победить иначе - против них вся Европа с Америкой и Японией воевала. А они всё же победили.

Ну да, так же как образование и школа или университет, например.

Может большая часть народа поддерживала большевиков и то большая часть из них не добровольно, как вы правильно написали. Тех, кто воевал против большевиков ,было не так уж и мало, но они были разобщены.
А то, что против "красных" воевала вся Европа с Америкой и Японией - это слишком громко, на мой взгляд, сказано. Польша - да. Чехословацкий корпус . Но весь контингент интервентов, вместе с чехами, насчитывал что-то около 200 тыс. человек, причем его вывод начался уже с начала 1919 года, а в начале 1920 года вывели всех, кроме японцев, которые заняли нейтральную позицию в гражданской войне - короче, интервентов было маловато , чтобы вести активные наступательные действия против России, поэтому и боевые действия интервентами велись в ограниченных масштабах и, как правило, против партизан . Одних венгров-интернационалистов в РККА было около 300 тыс. человек, например. А успехи немногочисленно (30-40 тыс. чел.) корпуса чехословаков в 1918 году как раз и свидетельствуют о том, что большая часть народа не рвалась поддерживать "красных".

Вот такие как вы страну и продали.
Которым всё равно во что вступать, лишь бы от этого заиметь какие-то дивиденды.
Были такие и при советской власти, чего скрывать. Причём, было их достаточно много. Например, все комсомольские руководители были изрядными сволочами. Ни одного не встречал порядочного.

филосовская дискусия о Боге перешла в горячую фазу.
Ах Волга,Волга ковчег непотопляемой ереси.
И как вы не поймёте что кто жог иконы и кто их защищал были людми верующими только на вопросы религии они смотрели по разному.

Чудесно. Вас послушать, так люди денег могут заработать только воровством и взятками, а все, кто добивался чего-либо - так вообще сволочи...
"Коллега" Мисюрь - может это просто зависть? Или опыт личной жизни?

Да конечно. Путин тоже пытается отказаться от власти - вот уже 12 лет почти , как пытается, раз третий, как минимум, но ему не дают.[/quote]


1. Аналогия неуместна - за 12 лет власти Сталина страна совершила огромный качественный и количественный скачок вперёд, была создана материальная база для победы в неминуемой войне с Гитлером. За 12 лет власти тандема была лишь несколько снижена скорость разрушения созданного при Сталине.

2. Прочитайте решения XIX съезда ВКП (б) - я, кстати, давно предлагал Вам это сделать, хотя думаю, что Вы до сих пор этого не сделали. И вскоре после этого Сталин был убит. Убит - понимаете?

3. Про Конституцию 1936 года - почитайте историю её подготовки и принятия - много нового узнаете.

Нет, не зависть. Мне приходилось в те годы общаться с партийными и комсомольскими работниками. Не скажу, что все - были среди них и порядочные люди - но большинство было такими, как вы - карьеристами, вступившими в партию, когда это было выгодно, и предавшие её сразу же, как стало выгодно предать. Вы предать просто не успели из-за того что не успели вступить.
Не случайно же, что большинство олигархов 1990-х годов - бывшие комсомольские и партийные работники. Их биографии можете прочесть где угодно - хоть даже в Википедии.

1. Аналогия неуместна - за 12 лет власти Сталина страна совершила огромный качественный и количественный скачок вперёд, была создана материальная база для победы в неминуемой войне с Гитлером. За 12 лет власти тандема была лишь несколько снижена скорость разрушения созданного при Сталине.

2. Прочитайте решения XIX съезда ВКП (б) - я, кстати, давно предлагал Вам это сделать, хотя думаю, что Вы до сих пор этого не сделали. И вскоре после этого Сталин был убит. Убит - понимаете?

3. Про Конституцию 1936 года - почитайте историю её подготовки и принятия - много нового узнаете.[/quote]

Я не говорю о результатах - я говорю об "огромном" желании Сталина ограничить собственную власть - с 1936 года передавал власть советам, но так и не передал. Видимо, "по многочисленным просьбам трудящихся " .

Конечно же опыт личной жизни.
Я ж не с пальца высосал своё убеждение.

Сколько ни общался с комсомольскими секретарями - каждый из них махровый двурушник: говорит одно, а думает другое. Потому что в эту среду попадали только приспособленцы, которым было влом действительно пахать на работе.
А секретарём - красота! Главное - обличай, выступай, клейми, призывай. А за это тебе кучу коврижек. Девок можно потаскать в баню и по кустам на комсомольских праздниках.

Вот из 5-ти партсекретарей, которых я знал на нашем предприятии, двое - глубоко порядочные люди, а трое были подлецами.
Среди же комсомольских секретарей порядочных людей не встречал. Все подлецы.

ЗЫ. Судя по вашему аккуратному неприятию моей точки зрения, вы из секретарей?

Это видимо тому, кто историю не читал. А Вы всё туда же - не читал, но знаю...

Окружение ему не позволило. Или Вы верите в миф об абсолютной и беспредельной власти Сталина? Вы просто историю не знаете, и знать не хотите. Список литературы у Вас есть - читайте.

А мы не играем в верю - не верю. А абсолютная власть Сталина - это не миф, это факт. И кто ж бедного Кобу так застращал из его же окружения, не иначе "троцкист" Никита ?

А если не играете - то хотя бы историю изучайте - там, кстати и на последний Ваш вопрос есть ответ. А то факт = Всё туда же - не читал, но знаю...
- Так - бездоказательный трындёж...

В том то и дело, Ярослав, что вы не обременяете доказательствами свои взгляды на историю.

Отлично. И это большинство также не воспитала советская власть))
С Марса прислали. Такая хорошая власть была, так много сделала... Но вот люди воспитались никудышные.
Может дело в системе всё же, раз из таких "прекрасных идей" получились результаты, которые Вас не устраивают?
Знаете присказку: "Яблоко от яблони..."?
........
Полагаю, Вы со мной не так уж хорошо знакомы, чтобы причислять меня к тем или иным группам людей.
.........



А партийные не из комсомольских вырастали?
Хороший у Вас опыт)) Деньги можно заработать через воровство и взятки, кто на руководящих должностях - в большинстве вор и подлец...
Полагаю, вы слышали о принципе в психологии, что если считать окружающих "козлами и подлецами", то в итоге именно так будут к Вам относиться?
....
Ваше предположение неверно. По "идеологическим линиям" не работал.

На всякий случай отвечу на возможный Ваш вопрос: я считаю людей вокруг нормальными. Не плохими, не козлами и не ворьем. Одни могут больше и руководствуются по жизни этим умением, вторые - могут меньше, потому что так себя в этом убедили. А третьи - исключение. Которые реально затруднены что-либо сделать ввиду своей физической ограниченности.

p.s. Но сами хотите стать сменить своего начальника на его посту? Или Вы себя убедили, что этого не можете?

Я Вам сообщил, ГДЕ эти доказательства находятся. А перписывать их сюда лично для Вас я не буду:

Напоминаю:

Есть такая методика спора: заставить оппонента тратить времени и сил намного больше вас - цифры там искать, фактики подыскивать (с обязательным обоснованием, разумеется), литературу подбирать, которую вы всё равно читать не будете. Он найдёт - а вы ему ещё вопросик - такой же, чтобы попотел, отвечая. И опять - ответ даже читать не будете, ибо новый вопросец созрел уже...
В конце концов оппонент "выдохнется" раньше вас и морально, и физически. Хватит - проверяли уже. Больше со мной этот фокус не проканает. Ищите сами.

В партсекретари попадали двумя путями:
1. Из комсомольских секретарей. Это сволочи. Ибо заражены гнилью приспособленчества и двурушничества "с младых ногтей".
2. Из производства. Видят в обкоме, что тот или иной руководитель/мастер нормально организовывает работу и предлагают ему, мол, есть мнение выдвинуть вас в партработники. Не все отказывались. Из этих как раз много остались порядочными, потому что понятия "честь" и "совесть" для них оставались не пустым словом.
Но многие и из этих скурвились.

Подмена понятий.
Почему вы автоматом причисляете всех тех, кто на руководящих должностях ворами и подлецами?
Я сам на руководящей должности и получаю весьма неплохую зарплату. Не олигарх конечно, но грех жаловаться.
Однако я только на неё (в смысле зарплату) и живу. Взяток не беру. Взяток не даю. Никакого маленького попутного "свечного заводика" не имею. И ничё. Вроде получается.
Но на одну зарплату богатства и большого достатка не заработать. Если не использовать своё служебное положение в личных целях и получать какие-то "коврижки" помимо зарплаты.
А вот кто этим пользуется - подлецы и сволочи.

Но я же не всех считаю таковыми.
Очень много окружает меня глубоко порядочных людей. А как ворюги будут относиться ко мне - мне наплевать.

Если руководство сочтёт нужным, то почему бы и нет?
Передвижение по карьерной лестнице туда-сюда обычное дело.
Все когда-то куда-то двигаются. И я не исключение.

Действительно, я с Вами ещё очень мало знаком, и сужу только по Вашим высказываниям. Если я ошибся в этих предположениях - то я рад такой ошибке - т.е. я рад тому, что Вы - честный человек.

А карьеристов не советская власть воспитала - они во все времена и при любой власти были и есть. Неужели Вам это не известно? Тогда прочитайте о российской политике (и внешней, и внутренней) при Елизавете, например - во время Семилетней войны.... Не хотите по учебникам - прочтите "Пером и шпагой" Пикуля. Там то же самое написано - но очень живописно. Хотите - про окружение Николая II почитайте - особенно в военные годы.... И при любой власти наверх пробиваются чаще всех именно они. Когда над ними есть такой сильный и честный руководитель, каким был Сталин, тогда эта свора менее опасна - ибо боится всегда загреметь в места, не столь отдалённые или дальше. А вот при хрущёвых и брежневых они расцвели пышным цветом от безнаказанности, а потом вообще власть захватили - изучите, например, биографию горбачёва. Узнайте, КАК он пролез наверх. Вот в этом деле мне очень непонятна фигура Андропова, который, с одной стороны - боролся с этой гнилью, а с другой - именно он вытащил горбачёва с мелководья а Политбюро... Много о нём прочитал, но пока так и не понял...

Ребята...давайте жить дружно
И поближе к теме пожалуйста, если можно. А то читаю название – захожу... и нииичего не понимаю

По Вашему выходит, что с 53-го года ситуация становилась всё хуже и хуже.
Получается, что с уходом Сталина - Империя стала терять вероятность выжить?
И разваливалась изнутри...
Если так, то это уже не одно поколение, а целых два. Два поколения людей, которые захотели жить "супротив" декларируемых партией идей. Но если точнее - то два поколения людей, для которых декларируемые партией идеи оказались или неподходящи, а может и лживыми, так как декларации не соответствовали делам. А скорее всего - и то и то.
При любой власти есть карьеристы - наверное так; но если Союз стал разрушаться со времен Хрущева, то в чем винить нынешнее "кремлевство"?

Не совсем так. Первым явным звонком к разрушению был закрытый доклад хрущёва на ХХ съезде КПСС, осуждающий "культ личности" Сталина. Замечу, что, что съезд никакого решения по этому докладу не принимал, и доклад не обсуждался. До ХХ съезда были просто похерены решения XIX съезда, которые успели провести в жизнь - как то упразднение поста Генерального Секретаря, расширение Президиума ЦК более, чем вдвое, и некоторые другие. Несколько позже хрущёв под себя создал пост Первого Секретаря ЦК КПСС (Сталин после XIX съезда стал одним из многих секретарей ЦК, ничем, кроме личного авторитета, не выделяющимся).
После доклада хрущёва через СМИ стали активно формировать негативное отношение к Сталину и периоду его правления - не случайно вылезли из ниоткуда солженицыны и прочие непризнанные "таланты". Этим самым убили идеологию. Новую идеологию не дали, а без идеологии государство существовать не может - начался процесс разложения. Сначала медленно, а потом - набирая скорость с каждым годом - вплоть до открытого предательства руководством партии своего государства и народа. Можно написать и роли КГБ в этом процессе... В общем - захотите - найдёте информацию.

А в чём винить нынешних? В том, что они, в отличие от предшественников, для страны и народа не делают ВООБЩЕ ничего. Более того - они активно и целенаправленно разрушают то, что было построено до них. Если при Брежневе активно воровали, то и работать тоже не забывали - страна продолжала развитие, хотя и замедляясь с каждым годом. А сейчас любой проект рассматривается только с двух сторон - сколько выделить денег из бюджета, и как их удобнее украсть.

Предрекание краха союза именно таким путём предрекал ещё Троцкий "Что такое СССР".
В крадце,номенклатура будет заинтересована в том чтобы обменять свою власть на деньги,капитал и пойдёт по буржуазному пути развития.
Заметьте не народ а номенклатура в этом была кровно заинтересована.Мы хотели перемен а нам подсунули реставрацию капитализма.

Да, но по Троцкому "термидор" начался именно при Сталине , появилась эта самая номенклатура.

Сейчас путин тоже не президент - но это ничего не меняет.

В чем соглашусь - солженицин, мягко говоря, вряд ли достоин той славы и признания, которые получил.
...
Вижу некоторую проблему у самой идеологии, которая "была убита". Выходит, что её хватило на 30 лет - грубо на одно поколение. Я не буду оценивать смысл - я кто-угодно, но не политолог-идеолог.
Но может идеология, которая была, просто умерла ввиду того, что стала не нужна именно такая именно тому народу?
Без оценки - враги её "удавили" или "друзья". Т.е. народ её отторг, а Вы ищите внешние причины и/или врагов (крайних)? Ну устали они (люди) пахать круглые сутки, вытачивая ракетные боеголовки и жить в бараках. Они захотели колбасы и билетов в кино. А позже - айподов. Что ж их ругать?
Я именно потому и говорил, что нынешняя ситуация - целиком дело рук "людей из Советского Союза". Одни делали, другие поддерживали, третьи крайними оказались - так и было в большинстве случаев в истории.
Можно конечно говорить про то, что с "той идеей" страну с разрухи подняли, войну выиграли и т.д и т.п. Этого никак не умаляю и не отрицаю.
Но изменился мир - изменились люди.

Почему сразу - "негодяи погубили"? Вы правда полагаете, что Хрущев сидел и думал: "Что ж такого сделать, чтобы через н-дцать лет Союз рухнул?

Вот здесь не соглашусь. Если оценивать с той стороны, сколько доменных печей запустили или сколько чугуна "выдали на гора" - то уступает Союзу. Но, например, в электрике новые мощности вводят - однозначно. Дороги с отвратительной скоростью, но строят. Набившие оскомину новостройки - появляются темпами точно НЕ уступающими союзным.
Есть "места", где положение очень серьезное - импорт продуктов и медикаментов, например. Но это уже издержки глобализации. Это не плохо, и не хорошо - это данность.
А в Союзе, например, 20 и более % бюджета уходило на оборону. Такие затраты сегодня - точно на пользу не будут. Мир изменился.
Он просто другой. Другой мир - другие идеи.