Монеты России и СССР

Правда - одна одна. Если вы считаете, что правы были немцы, докажите.
А изнасилование - преступление, за которое многие расплатились своими жизнями по законам военного времени. Или докажите, что наши солдаты получили право на совершение преступлений, пусть и из чуства мести, пусть и на территории врага. И наших за это судили, и у союзников аналогично. Не припомню, только, чтобы за это судили в Вермахте.

Если и было (конечно - было, но не 4 миллиона во всяком случае), то кто посмеет их обвинить в этом? После того, что мужья, отцы, братья этих женщин сделали у нас?

Если кто, общаясь со зверями, озверел сам, то какие ему оправдания могут быть?

Подскажу "свидетельство".

"Безымянная - одна женщина в Берлине"
Режиссер:Max Faerberboeck
Сценарий:Max Faerberboeck, Marta Hiller
Жанр:Драма
Производство: Constantin Film (GERMANY)
Год выпуска: 2008
Актеры: Евгений Сидихин,August Diehl, Juliane Kohler, Nina Hoss, Sandra Huller, Jordis Triebel,Игорь Яцко и др.

Фильм основан на анонимных дневниках немецкой женщины, которая вместе с другими женщинами скрывалась в полуразрушенном доме, когда Красная Армия вошла в Берлин.

даже смешно слушать. немецкий фильм о страшных русских. совсем уже немецкие пидoрасы охренели, киношки снимают. а где их документалистика про сожженые деревни и растрелянных детей? ведь честней и правильнй было начать с 22 июня, с хроники о бомбежках спящих городов. нет у немецких пидoрасов таких дневников? а что так?
все рассказы о "ужасах" советов - вырваны из контекста.
когда о них рассказываете, то сначала потрудитесь поведать о том, как были растреляны женщины и дети, члены семей защитников Брестской крепости, когда ещё немцы не были озверевши от деятельности партизан, как тут их пытались оправдать и канонизировать.
вот так и рассказывайте - "22 июня, вероломно......и т.д. потом - про берлинские страшилки, экранизированные фашистскими пидoрасами.
детский сад.

Э, нет, Ярослав, так не бывает... Если мы говорим, что вот эти - хорошие, а вот эти - плохие, то соотвественно и нельзя оправдывать хороших за их плохие поступки, мотивируя их "кто посмеет их обвинить за это?". Да, любой посмеет. И тем, кто за своих гордится - это неприемлимо и неприятно (как же так, я думал они такие хорошие, а они... ничем не лучше тех, плохих); и тем, для кого наши хорошие заведомо нехорошие - дополнительный аргумент считать их нехорошими.
В конце концов, воевали ведь не плохие люди против хороших людей. это была война идеологий. а какая из них была лучше не берусь судить. У каждого плюсов и минусов было, думаю, примерно поровну...
Думаете, если вы верите в Иисуса Христа, то он самый лучший? А пророк Мухамед так себе? А про Будду вообще говорить не приходится... Только как поспоришь с миллиардами людьми, которые верят именно в Будду, а не в Христа? Так что это все бесперспективно - спорить кто хороший, кто плохой...
В современной Германии вон срок не задумываясь дают любому, кто вслух усомнится "А был ли холокост?"
А был он на самом деле или нет - кто знает... Кто победил, тот и порядки устанавливает, и это вовсе не означает, что он лучше всех других...

Вы правы, может и не 4, а все 8, кто их, бусурманов считал то...

смешного в этом ничего нет. их фильмы отражают точно такую же правду, как и все наши фильмы про козлов-фашистов. еще раз повторюсь - немцы то здесь не при чем, что история так сложилась (сам немецкий народ то есть). что ж вы всех под одну гребенку то? вы думаете, когда "наши" проводят в чечне зачистки и доблестно сообщают об уничтожении группы боевиков, а потом выясняется что это была группа подростков в возрасте до 15 лет - ходила в подлесок собирать черемшу, потому как и жрать то особенно больше нечего весной, а их накрыло ракетно-бомбовым ударом - кто нибудь перед кем нибудь извиняется? А мы (обыватели и патриоты в том числе) честно глядя в глаза всерьез не понимаем за что нас чехи ненавидят, ведь это же они плохие-то, а не мы.... Вот и вся демократия.
И не надо мне говорить - что эти подростки вечером, после сбора черемши, берут в руки автоматы и ... вот с автоматами в руках их и надо кончать, тогда хоть что-то как-то похоже на справедливость, а так... война штука несправедливая, точно так же как и жизнь в целом.

Ради бога, не подумайте из всего выше сказанного, что я какой то там поклонник нацистов и иже с ними. скорее наоборот. я преклоняюсь перед умершим Солдатом (с большой буквы) той старой и уже его личной новой войны Кононовым. Человек из стали, таких сейчас мало. И уж он то точно патриот своей Родины - СССР, не чета там всяким единоросам и прочим выродкам земли русской. Было бы таких побольше сейчас и может не загиналась бы наша страна, а так ... все это пустое сотрясание воздуха. Мир его праху. Если на том свете есть что-нибудь стоящее - думаю при любом раскладе он окажется в почете (потому что верил в то, что делал)

я смотрю уже - тихо сам с собой

Не дай Вам, Бог, Сергей, попасть в аналогичную ситуацию. Не уверен, что Ваш бог убережёт Вас от подобных поступков. Око за око, глаз за глаз, смерть за смерть - это закон всеобщий, и кто ему не следует - тот не выживает. В глобальном масштабе.

красиво уходите, чехи уже у вас приплелись, черемша.
а по теме что скажите? почему эти ублюдки, снявшие фильм, не начали с 22 июня, с бомбежек мирных городов? не знали что ли? почему этим пидoрам именно клубнички захотелось поснимать? да чтобы эти бюргеры-извращенцы подрачить могли, про 22 июня им неинтересено, вот почему. им неинтересно знать правду, как люди умирали в своих кроватях под фашисткими бомбами, им интересно, как они в этих кроватях трахались. и конспектировали в дневнички. тьфу, мерзость.

Просто не понятно, к чему вы клоните. Военные преступления имеют место быть на любой войне и с любой стороны.
Военные преступления с нашей стороны карались и те, кто ушел от ответственности в ВОВ - ушел явно не потому , что подобное поощрялось командованием. Военные преступления немцев не карались командованием , а многие совершались по приказам того же командования. Если брать Кононова - тот факт что за 11 с лишним лет его дело так и не завершили позволяет усомнится в обвинениях.

Холокост - это отдельная песня. Одна из величайших афёр ХХ века. Но сейчас не о нём. Когда я писал, что не 4 миллиона, само собой подразумевалось, что на порядки меньше, т.е. цифра приведена была несопоставимая с реальностью. Были случаи, коих всего в сумме наберётся несколько десятков тысяч. Это максимум.
И немцы тоже не все извергами были. Мою бабушку с грудным ребёнком (моей тёткой 1942 г.р.) спас в степи под Ростовом немецкий офицер - среди них тоже люди были. Но разница - в количестве, которое переходит в качество.
И ещё более важно, что не мы пришли в Германию с оружием в руках, а немцы к нам. Далее - см. по Александру Невскому.

Абсолютно с Вами согласен!

Да, потому что те, кто этот дневник писали, не были 22-го июня возле Бреста.
Вот вы сильно возмущались решением партии и правительства ввести регулярные войска СССР якобы по просьбе правительства Афганистана в эту страну? Все же было прозрачно и каждому понятно - это справедливо. Сейчас вы так же все это оцениваете? Наверно, уже что-то поменялось в мировоззрении...
И тут тоже самое - для каждого война была своя. Правильно Суворов (предатель и падонок аднозначно) писал, что солдату на границе отдали приказ "не поддаваться на провокации", вот он и не поддавался. Его бомбят сверху, а он не поддается. Провокация же, че тут думать...
А то, что эта провокация не именно на этом участке границе размером 2 км на 300 м происходит, а на огромном широком фронте происходит - ему об этом знать не приходится. И его командиру взвода не приходится, и командиру полка и дивизии - тоже не все понятно.
Вот люди и пишут то, что сами видели и слышали, а про 22 июня они ничего и не знают в принципе...
Ну, а если фильм в принципе снят для клубнички, тогда ващпе не важно про 22 июня он или про 31 августа...
А про правду - так еще раз повторюсь, она у всех своя, просто вы не хотите принимать ИХ правду (своя правда всегда привлекательнее, чем правда каких то чехов с их сраной черемшой)
Ну, а то что они извращенцы - кто ж спорит?

Это, да, согласен. Но в любом случае, одни зверства не могут оправдать другие зверства по схеме = они первые начали, значит нам все можно.

Холокост - это не отдельная песня, это продолжение темы: "Фашисты - зверьё, а бедные евреи - забитые беспомощные зверьки (которые почему то оказались у всех рычагов власти во всем мире)". Если это, как вы думаете, афёра, то почему во все остальное надо безоговорочно верить?
То, что они пришли к нам с оружием - это вот то единственное, что и дает нам право быть ПРАВЫМИ. И все собственно...

Я кстати и не ухожу, не дождетесь...

а мы и не зверствовали. или у вас есть данные о повешенных и сожженых немецких деревнях? о растрелах детей? о высталении немецких женщин и детей живым щитом впереди себя при атаке?

а ещё смешно сказали, что про 22 июня не знали. кто не знал? эта честная давалка? тогда как можно вообще что то снимать по дневнику какой то дебилки с кругозором кастрюли? или не знали авторы фильма? очень смешно.

Не знаю, не знаю, тут дело такое, неспроста в такую ситуацию люди попадают. Даже не всегда за какие-то "грехи", а для получения какого-то опыта.

Не знаю, верить или нет, ваше дело, но тут рядом в "философии" я написал не пользующуюся популярностью тему про "регрессивный гипноз". Вкратце: можно погрузить человека в гипноз - и он в нем вспомнит давно забытые вещи, например, какие-то детские впечатления. Но можно пойти дальше, и человек погрузится во время, когда он был на "том свете" и готовился к нынешней жизни, выбирал себе тело и судьбу. В принципе, как вы сами любите призывать, поищите литературу, её по этому вопросу полно и в интернете, с другой стороны, она непопулярна, т.к. несколько противоречит традиционным конфессиям и материализму.

Так вот, есть многие свидетельства, что люди часто выбирают себе тяжкие судьбы, к примеру, прикованность к кровати или концлагерь, чтобы воспитать в себе какое-то хорошее качество (смирение, к примеру) или избавиться от чего-то нехорошего (тщеславие или черствость). Готовясь к будущей земной краткой жизни, люди к ней относятся гораздо менее "трагично", что ли, чем когда уже живут ею (с заблокированной памятью). Ну вот представим - мы играем в игру, вам достается роль непопулярного персонажа. Пока вы осознаёте, что настоящая жизнь это одно, а игра - это другое, что-то гораздо менее серьезное, у вас не будет особых расстройств насчет своей роли в этой игре. Ибо вы помните, что закончите эту роль и вернетесь в настоящую жизнь.

Добавлю конкретики :

Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам Военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению от 20 апреля 1945 г.12:



Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:



1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жесткое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.



2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев.



Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.



3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.



Ставка Верховного Главнокомандования

И. Сталин

Антонов



Донесение начальника политического отдела 2-й гвардейской танковой армии начальнику Политического Управления 1-го Белорусского фронта о настроениях советских военнослужащих и антифашистской деятельности населения Германии от 24 апреля 1945 г.13:


Обращение Военного совета фронта об отношении с военнопленными и к гражданскому населению Германии разослано в соединения и части с указанием организовать доведение его до каждого бойца, сержанта и офицера. Политорганам предложено немедленно расследовать каждый случай мародерства, изнасилования и т. п. и виновных привлекать к строгой ответственности.



Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 г.14:



Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:



25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.



Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибунал.



Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. [246] 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.



Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.



Командир минометной роты 216-го стр. полка 76-й стр. дивизии ст. лейтенант Буянов самовольно объявил себя начальником патруля г. Бернау и в пьяном виде останавливал всех проходящих немцев, отбирая у них ценные вещи.



Буянов предан суду военного трибунала.



Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.



Приказом Военного совета армии подполковник Лосьев отстранен от занимаемой должности и назначен с понижением.



22 апреля в населенном пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стр. дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.



Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.

25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку.



Против Курсакова возбуждено уголовное преследование.



Можно привести еще целый ряд таких фактов и по другим соединениям.



Считаю необходимым подчеркнуть ряд моментов:



1. Командиры соединений и военные советы армий принимают серьезные меры к тому, чтобы ликвидировать факты безобразного поведения своих подчиненных…



Донесение начальника политического отдела 8-й гвардейской армии начальнику Политического Управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению от 29 апреля 1945 г.15:



Проверка, проводимая работниками политотдела армии, показывает, что в частях началась более решительная борьба с барахольством и другими фактами недостойного поведения военнослужащих. Партийные комиссии ежедневно рассматривают персональные дела коммунистов, замеченных в недостойном поведении. Так, партийная организация управления 28 гв. ск привлекла к ответственности офицера связи штаба корпуса, члена ВКП(б) майора Терентьева, который во время боя напился пьяным, недостойно вел себя на глазах у местного населения, потерял облик советского офицера. Бюро парторганизации объявило Терентьеву выговор и возбудило ходатайство перед командованием о направлении его на должность командира батальона.



Сегодня в типографии армейской газеты печатается приговор по делу военнослужащего Доманского, который за недостойное поведение осужден военным трибуналом к 8 годам ИТЛ с заменой наказания в частях действующей армии (подробности в политдонесении от 28 апреля с. г.). Приговор будет разослан в части с расчетом, чтобы он дошел до каждого батальона, роты.



Очень показательны вот какие цифры: за период с января по март 1945 года было осуждено 4148 офицеров Красной Армии, из них около 1800 за преступления против мирного населения. 1800 человек! Да, к сожалению, эта цифра означает, что в Красной Армии было, как минимум, 1800 людей, недостойных носить ее погоны. Увы. Но в то же время это значит, что судебно-пенитенциарная система в отношении этих людей работала в полном объеме. Это значит, что советское командование реально боролось с преступлениями наших солдат против немецких граждан. Это значит, что убийцы и насильники не оставались безнаказанными. Это значит, что немцы могли жаловаться на недостойные действия отдельных красноармейцев их непосредственному начальству и, больше того, могли надеяться на отклик и реальное участие в решении их проблем. А это уже очень и очень много. Сами немцы, напомню, даже близко ничего такого не предпринимали. Вот в этом и заключается разница между нами.

captcha
тогда выходит, что тот кто вас растреливает или ставит фингал под глаз (не забудьте второй подставить) - ваш благодетель, реализует так сказать сценарий. и тоже не может этого не делать, у него роль такая. хихикает внутри, понимая, что все это понарошку и крошит вас из автомата.

Если здесь речь о Великой Отечественной,то я не вижу не каких сложностей в определении "плохих" и "хороших". Одни знали ,что идут завоевывать чужую землю и вряд ли ,даже самые добрые и порядочные немцы,представляли этот процесс бескровным,т.е. осознано шли убивать жителей другой страны. Другие просто защищали свою Родину,для многих она была отнюдь не Сталин и партия...просто шли защищать матерей и сестер....

А что вы мне это говорите? Я это не выдумал. Вы ещё с теорией относительности поспорьте, мол, несправедливо это, почему нам запрещают быстрее скорости света к соседям по галактике смотаться. Есть документальные свидетельства, полученные опросом многими терапевтами многих пациентов. Пациенты сходятся в описании событий и оценке их. Чего ж боле?

А так, в евангелии от Матфея написано "не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить".

Тут всё довольно-таки сбалансированно, и тот, который вас "крошит", поступает скверно и взваливает на себя вину, если имел возможность этого не делать, если б в нем пробудилась "любовь к ближнему", а не черствость или даже ненависть. И вы попадаете в конкретные обстоятельства, в которых не столь важен конкретный исполнитель. Ну как с тем же концлагерем, войной или пленом - это всё зависит не от одного человека, а от многих, не один, так другой. Просто вас "притянет" к таким людям, где и наступит тем или иным образом ситуация, которая может быть неизвестна (непредсказуема) в конкретных деталях (вас покрошит именно Ганс Вессель, который даже передумал воевать и записался в пацифисты, но от судьбы типа не уйдешь). На войну пушечным мясом или евреем в гестапо вы попали бы независимо от выбора конкретных людей.

Жизнь состоит из ключевых моментов, когда мы принимаем решения, и периодов, когда мы подпадаем под последствия того, что посеяли. Как разветвленная железная дорога со стрелками. Перевели стрелку - выбрали направление. Далее до следующей стрелки едем по выбранному пути. Там опять выбираем.