Не "Новая хронология" но ... подтверждение?

awacsb1 · **Добавлено:** 16-09-2016 07:44:08

king13 писал(а):

awacsb1 писал(а):

Вы, например, знаете, что японцы уверены, что не Америка сбросила на Хиросиму и Нагасаки ядерные бомбы, а именно Советский Союз?

А ссылку можно? Я например такое нашёл :oops:

Если бы жители Хиросимы громко требовали "извиняйся", "извиняйся", я думаю, что Обама не приехал бы в Хиросиму. Сейчас очень хорошая атмосфера для визита, и жители Хиросимы не будут протестовать или обращать на Обаму свой гнев. Если бы это был президент Трумен (при котором произошла атомная бомбардировка — ред.), то мы бы хотели, чтобы он извинился. Хоть Япония — страна, на которую сбросили атомную бомбу, мы с теплотой примем господина Обаму и очень рады его приезду", — сказал РИА Новости заместитель главы городского отделения Хиросимы Совета организаций пострадавших от атомных бомбардировок Японии Тосиюки Мимаки.

http://vragi-naroda.net/?p=205

http://grigoriynazarov.livejournal.com/54917.html

king13 · **Добавлено:** 16-09-2016 07:49:19

Кстати, у обоих ссылок, видимо, один источник. Очень тесты схожи.
И, я уверен, авторы в глаза не видели японских учебников

Но главное - источники не японские.

ГаШиш · **Добавлено:** 16-09-2016 07:53:32

awacsb1 писал(а):

king13 писал(а):

awacsb1 писал(а):

Вы, например, знаете, что японцы уверены, что не Америка сбросила на Хиросиму и Нагасаки ядерные бомбы, а именно Советский Союз?

А ссылку можно? Я например такое нашёл :oops:

Если бы жители Хиросимы громко требовали "извиняйся", "извиняйся", я думаю, что Обама не приехал бы в Хиросиму. Сейчас очень хорошая атмосфера для визита, и жители Хиросимы не будут протестовать или обращать на Обаму свой гнев. Если бы это был президент Трумен (при котором произошла атомная бомбардировка — ред.), то мы бы хотели, чтобы он извинился. Хоть Япония — страна, на которую сбросили атомную бомбу, мы с теплотой примем господина Обаму и очень рады его приезду", — сказал РИА Новости заместитель главы городского отделения Хиросимы Совета организаций пострадавших от атомных бомбардировок Японии Тосиюки Мимаки.

http://vragi-naroda.net/?p=205

http://grigoriynazarov.livejournal.com/54917.html

Из комментариев по вашей же ссылке :oops:

:

"И ни один даже не подумал о доказательсьвах такого серьезного и, в то же время, огульного заявления!
Чтоб говорить о каком-то мифическом большинстве японских школьников, нужно на руках иметь результаты опросов. Где они?!
Пройдитесь по японско-язычным сайтам, как это сделал я, услышав по телевизору эту ересь (РенТВ) и вы увидите, что есть множество записей о том, что бомбы были сброшены США и ни одного упоминания СССР. Гугл переводчик, кстати, очень хорошо переводит японский язык.
Пожалуйста не позволяйте себе засирать мозги! Информацию можно и нужно проверять."

planeswalker · **Добавлено:** 16-09-2016 11:38:50

интересная ссылка по теме

Последний рубеж обороны Тартарии.
http://kadykchanskiy.livejournal.com/127704.html?page=1

awacsb1 · **Добавлено:** 16-09-2016 12:05:34

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

king13 писал(а):

awacsb1 писал(а):

Вы, например, знаете, что японцы уверены, что не Америка сбросила на Хиросиму и Нагасаки ядерные бомбы, а именно Советский Союз?

А ссылку можно? Я например такое нашёл :oops:

Если бы жители Хиросимы громко требовали "извиняйся", "извиняйся", я думаю, что Обама не приехал бы в Хиросиму. Сейчас очень хорошая атмосфера для визита, и жители Хиросимы не будут протестовать или обращать на Обаму свой гнев. Если бы это был президент Трумен (при котором произошла атомная бомбардировка — ред.), то мы бы хотели, чтобы он извинился. Хоть Япония — страна, на которую сбросили атомную бомбу, мы с теплотой примем господина Обаму и очень рады его приезду", — сказал РИА Новости заместитель главы городского отделения Хиросимы Совета организаций пострадавших от атомных бомбардировок Японии Тосиюки Мимаки.

http://vragi-naroda.net/?p=205

http://grigoriynazarov.livejournal.com/54917.html

Из комментариев по вашей же ссылке :oops:

:

"И ни один даже не подумал о доказательсьвах такого серьезного и, в то же время, огульного заявления!
Чтоб говорить о каком-то мифическом большинстве японских школьников, нужно на руках иметь результаты опросов. Где они?!
Пройдитесь по японско-язычным сайтам, как это сделал я, услышав по телевизору эту ересь (РенТВ) и вы увидите, что есть множество записей о том, что бомбы были сброшены США и ни одного упоминания СССР. Гугл переводчик, кстати, очень хорошо переводит японский язык.
Пожалуйста не позволяйте себе засирать мозги! Информацию можно и нужно проверять."

может и так, спорить не буду... проблема в том, что изучая учебники ведь не станешь проверять каждое слово на правдивость, хотя допускаю, что государство и потратилось, чтобы создать "убедительные" источники на каждое свое утверждение, если вдруг найдется желающий проверить. И вообще что есть источники? Есть учебник истории наш, есть украины и есть сша. все они ссылаются на свои собственные убедительные источники, и какой же из них правдивый, как определить?

awacsb1 · **Добавлено:** 16-09-2016 12:15:03

ГаШиш писал(а):

Из комментариев по вашей же ссылке :oops:

:

"И ни один даже не подумал о доказательсьвах такого серьезного и, в то же время, огульного заявления!
Чтоб говорить о каком-то мифическом большинстве японских школьников, нужно на руках иметь результаты опросов. Где они?!
Пройдитесь по японско-язычным сайтам, как это сделал я, услышав по телевизору эту ересь (РенТВ) и вы увидите, что есть множество записей о том, что бомбы были сброшены США и ни одного упоминания СССР. Гугл переводчик, кстати, очень хорошо переводит японский язык.
Пожалуйста не позволяйте себе засирать мозги! Информацию можно и нужно проверять."

А по поводу отзывов и комментариев - вы же прекрасно понимаете, написать можно что угодно, например:
За 3 года он опросил более 10'000 молодых японцев от 16 до 25 лет. (кто не знает. для социологических опросов - количество более 5ти тысяч - уже. впринципе, много). А самое обидное, что они мотивировали свои знания - только! фильмами!!!
1) Более 80% опрошенных сказали, что на Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы скинул СССР, а американцы доблестно помогали бедным японцам.
2) 70% сказали, что США победили во Вьетнаме (рэмбо же там герой - в фильмах - всех побеждал).
3) 37% опрошенных ответили, что на Кубе - все деньги правительство получает от наркомафии (конечно, Плохие парни 2).
4) 100% опрошенных сказали, что первый спутник запустили америнцы, они же первыми вышли в космос (фильм Армагедонн)
5) 43% сказали, что в России - плохая армия, ведь в фильмах "вашу крепость взрывают" (Крепость - мы так поняли - это Кремль, а фильмы - это миссия последняя и крепкий орешек).
6) 27% людей ответили, что самые умные - американцы. ( о том, что большая часть этих ученых бежали или были куплены из России или Китая - они не знали).
7) 100% ответили, что вторую мировую выиграли американцы, "потеряв целых 50! тысяч!! человек, а СССР - совсем чуть чуть потерял, они ведь в последние месяцы в войне участвовать начали".

100% опрошеных считают, что Ливии и Египту реально стало лучше из-за революций, ведь "США обещали им принести свободу слова - и они принесли, значит всем хорошо". О том, что теперь население этих стран - в полной нищете - никто не знал. Что нефть, которая раньше принадлежала народу, ибо % с продаж отдавался населению... теперь принадлежит США и Англии. и практически все. Людям - ничего не принадлежит.
http://pikabu.ru/story/vot_yeto_uzhe_re ... no_1038536

awacsb1 · **Добавлено:** 16-09-2016 12:28:03

Gardener писал(а):

awacsb1 писал(а):

Ну так Фоменко как раз и занимается исследовательским процессом, пускай своеобразно. Но в логике ему вряд ли откажешь, хотя не скрою - иногда его несёт. А логика как и математика - как раз и отличаются от истории научностью подхода. А история - это какая то безумная беллетристика, набор бессмысленных "фактов", которые каждый "выдающийся" историк пытается выстроить как ему нравится. Как это вообще можно считать наукой?

Скорее всего, именно научных исторических трудов Вы не читали, только научпоп и фолк-хистори.

Наверно не стоит думать, что ценностью истинно научных трудов является только то, что они написаны на дельфиньем языке ))) конечно, непонятность всегда должна вызывать уважение у непонимающих ))))) но, вспоминаю, специализированные учебные издания по институту.... были новые, в которых ни хрена не понять о чем написано, и старые, в которых описано тоже самое, но очень доходчиво. По вашему получается, первый учебник был написан о-о-отчень ученым человеком (настоящий научный подход), а второй - написал какой-то слесарь-самоучка. А по моему совсем по другому: в первом случае был недоумок от науки, а вот во втором - как раз талантливый педагог и ученый...

ГаШиш · **Добавлено:** 16-09-2016 12:32:22

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

king13 писал(а):

awacsb1 писал(а):

Вы, например, знаете, что японцы уверены, что не Америка сбросила на Хиросиму и Нагасаки ядерные бомбы, а именно Советский Союз?

А ссылку можно? Я например такое нашёл :oops:

Если бы жители Хиросимы громко требовали "извиняйся", "извиняйся", я думаю, что Обама не приехал бы в Хиросиму. Сейчас очень хорошая атмосфера для визита, и жители Хиросимы не будут протестовать или обращать на Обаму свой гнев. Если бы это был президент Трумен (при котором произошла атомная бомбардировка — ред.), то мы бы хотели, чтобы он извинился. Хоть Япония — страна, на которую сбросили атомную бомбу, мы с теплотой примем господина Обаму и очень рады его приезду", — сказал РИА Новости заместитель главы городского отделения Хиросимы Совета организаций пострадавших от атомных бомбардировок Японии Тосиюки Мимаки.

http://vragi-naroda.net/?p=205

http://grigoriynazarov.livejournal.com/54917.html

Из комментариев по вашей же ссылке :oops:

:

"И ни один даже не подумал о доказательсьвах такого серьезного и, в то же время, огульного заявления!
Чтоб говорить о каком-то мифическом большинстве японских школьников, нужно на руках иметь результаты опросов. Где они?!
Пройдитесь по японско-язычным сайтам, как это сделал я, услышав по телевизору эту ересь (РенТВ) и вы увидите, что есть множество записей о том, что бомбы были сброшены США и ни одного упоминания СССР. Гугл переводчик, кстати, очень хорошо переводит японский язык.
Пожалуйста не позволяйте себе засирать мозги! Информацию можно и нужно проверять."

может и так, спорить не буду... проблема в том, что изучая учебники ведь не станешь проверять каждое слово на правдивость, хотя допускаю, что государство и потратилось, чтобы создать "убедительные" источники на каждое свое утверждение, если вдруг найдется желающий проверить. И вообще что есть источники? Есть учебник истории наш, есть украины и есть сша. все они ссылаются на свои собственные убедительные источники, и какой же из них правдивый, как определить?

Если сами японцы уверены в том, что атомные бомбы сброшены американцами - все остальное - "лажа", "фуфло" , назовите как угодно, но суть в том , что историю атомных бомбардировок никто не переписал . :oops:

awacsb1 · **Добавлено:** 16-09-2016 12:39:18

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

king13 писал(а):

awacsb1 писал(а):

Вы, например, знаете, что японцы уверены, что не Америка сбросила на Хиросиму и Нагасаки ядерные бомбы, а именно Советский Союз?

А ссылку можно? Я например такое нашёл :oops:

Если бы жители Хиросимы громко требовали "извиняйся", "извиняйся", я думаю, что Обама не приехал бы в Хиросиму. Сейчас очень хорошая атмосфера для визита, и жители Хиросимы не будут протестовать или обращать на Обаму свой гнев. Если бы это был президент Трумен (при котором произошла атомная бомбардировка — ред.), то мы бы хотели, чтобы он извинился. Хоть Япония — страна, на которую сбросили атомную бомбу, мы с теплотой примем господина Обаму и очень рады его приезду", — сказал РИА Новости заместитель главы городского отделения Хиросимы Совета организаций пострадавших от атомных бомбардировок Японии Тосиюки Мимаки.

http://vragi-naroda.net/?p=205

http://grigoriynazarov.livejournal.com/54917.html

Из комментариев по вашей же ссылке :oops:

:

"И ни один даже не подумал о доказательсьвах такого серьезного и, в то же время, огульного заявления!
Чтоб говорить о каком-то мифическом большинстве японских школьников, нужно на руках иметь результаты опросов. Где они?!
Пройдитесь по японско-язычным сайтам, как это сделал я, услышав по телевизору эту ересь (РенТВ) и вы увидите, что есть множество записей о том, что бомбы были сброшены США и ни одного упоминания СССР. Гугл переводчик, кстати, очень хорошо переводит японский язык.
Пожалуйста не позволяйте себе засирать мозги! Информацию можно и нужно проверять."

может и так, спорить не буду... проблема в том, что изучая учебники ведь не станешь проверять каждое слово на правдивость, хотя допускаю, что государство и потратилось, чтобы создать "убедительные" источники на каждое свое утверждение, если вдруг найдется желающий проверить. И вообще что есть источники? Есть учебник истории наш, есть украины и есть сша. все они ссылаются на свои собственные убедительные источники, и какой же из них правдивый, как определить?

Если сами японцы уверены в том, что атомные бомбы сброшены американцами - все остальное - "лажа", "фуфло" , назовите как угодно, но суть в том , что историю атомных бомбардировок никто не переписал . :oops:

Вы откуда знаете, что японцы так считают? ) Из какой-то другой (не той что я приводил) статьи, но которая точно так же размещена в интернете.
И - если они все таки считают наоборот, но на прямую в учебниках об этом не сказано, это не означает ли что история еще не переписана, но уже прямо сейчас переписывается? Пусть не из учебников, но они ведь это откуда то знают?

ГаШиш · **Добавлено:** 16-09-2016 12:45:06

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

king13 писал(а):

awacsb1 писал(а):

Вы, например, знаете, что японцы уверены, что не Америка сбросила на Хиросиму и Нагасаки ядерные бомбы, а именно Советский Союз?

А ссылку можно? Я например такое нашёл :oops:

Если бы жители Хиросимы громко требовали "извиняйся", "извиняйся", я думаю, что Обама не приехал бы в Хиросиму. Сейчас очень хорошая атмосфера для визита, и жители Хиросимы не будут протестовать или обращать на Обаму свой гнев. Если бы это был президент Трумен (при котором произошла атомная бомбардировка — ред.), то мы бы хотели, чтобы он извинился. Хоть Япония — страна, на которую сбросили атомную бомбу, мы с теплотой примем господина Обаму и очень рады его приезду", — сказал РИА Новости заместитель главы городского отделения Хиросимы Совета организаций пострадавших от атомных бомбардировок Японии Тосиюки Мимаки.

http://vragi-naroda.net/?p=205

http://grigoriynazarov.livejournal.com/54917.html

Из комментариев по вашей же ссылке :oops:

:

"И ни один даже не подумал о доказательсьвах такого серьезного и, в то же время, огульного заявления!
Чтоб говорить о каком-то мифическом большинстве японских школьников, нужно на руках иметь результаты опросов. Где они?!
Пройдитесь по японско-язычным сайтам, как это сделал я, услышав по телевизору эту ересь (РенТВ) и вы увидите, что есть множество записей о том, что бомбы были сброшены США и ни одного упоминания СССР. Гугл переводчик, кстати, очень хорошо переводит японский язык.
Пожалуйста не позволяйте себе засирать мозги! Информацию можно и нужно проверять."

может и так, спорить не буду... проблема в том, что изучая учебники ведь не станешь проверять каждое слово на правдивость, хотя допускаю, что государство и потратилось, чтобы создать "убедительные" источники на каждое свое утверждение, если вдруг найдется желающий проверить. И вообще что есть источники? Есть учебник истории наш, есть украины и есть сша. все они ссылаются на свои собственные убедительные источники, и какой же из них правдивый, как определить?

Если сами японцы уверены в том, что атомные бомбы сброшены американцами - все остальное - "лажа", "фуфло" , назовите как угодно, но суть в том , что историю атомных бомбардировок никто не переписал . :oops:

Вы откуда знаете, что японцы так считают? ) Из какой-то другой (не той что я приводил) статьи, но которая точно так же размещена в интернете.
И - если они все таки считают наоборот, но на прямую в учебниках об этом не сказано, это не означает ли что история еще не переписана, но уже прямо сейчас переписывается? Пусть не из учебников, но они ведь это откуда то знают?

Возвращаюсь к своему прежнему вопросу - вы можете предоставить выдержки из японских учебников истории по поводу атомных бомбардировок ?

awacsb1 · **Добавлено:** 16-09-2016 12:47:36

Кстати, интересный момент. Если обратиться к приведенной выше статистике:
За 3 года он опросил более 10'000 молодых японцев от 16 до 25 лет....
1) Более 80% опрошенных сказали, что на Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы скинул СССР, а американцы доблестно помогали бедным японцам.
упор сделан именно на 16-25-летних, которые точно бомбардировку помнить не могут (а уж тем кто ее пережил - никакие учебники про это не нужны).
если это правда (проверить наверно очень сложно) то интересно откуда молодые японцы берут эту информацию? допускаю, что действительно не в учебниках. но если это в голове людей, то наверно без разницы что там в официальных учебниках написано.

awacsb1 · **Добавлено:** 16-09-2016 12:48:08

ГаШиш писал(а):

Возвращаюсь к своему прежнему вопросу - вы можете предоставить выдержки из японских учебников истории по поводу атомных бомбардировок ?

Нет, точно так же как и вы

ГаШиш · **Добавлено:** 16-09-2016 13:11:14

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Возвращаюсь к своему прежнему вопросу - вы можете предоставить выдержки из японских учебников истории по поводу атомных бомбардировок ?

Нет, точно так же как и вы

Но если сами японцы на своих сайтах пишут о том , что бомбили американцы , значит все остальное от "лукавого" .

awacsb1 · **Добавлено:** 16-09-2016 13:15:50

Ну дайте вашу ссылку что ли )

king13 · **Добавлено:** 16-09-2016 13:25:46

awacsb1 писал(а):

Кстати, интересный момент. Если обратиться к приведенной выше статистике:
За 3 года он опросил более 10'000 молодых японцев от 16 до 25 лет....

дайте же, наконец, ссылку на японский сайт

king13 · **Добавлено:** 16-09-2016 13:29:21

Проанализируем написанное по приведённой ссылке:
Мой коллега приехал из Японии - прожил там последние 3 года. как хобби - ходил, устраивал опросы населения.
В итоге - его грусти не было предела.
Какой коллега? Имя, фамилия?
А то получается как в анекдоте:
«Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел».

Gardener · **Добавлено:** 16-09-2016 13:46:05

awacsb1 писал(а):

Наверно не стоит думать, что ценностью истинно научных трудов является только то, что они написаны на дельфиньем языке ))) конечно, непонятность всегда должна вызывать уважение у непонимающих ))))) но, вспоминаю, специализированные учебные издания по институту.... были новые, в которых ни хрена не понять о чем написано, и старые, в которых описано тоже самое, но очень доходчиво. По вашему получается, первый учебник был написан о-о-отчень ученым человеком (настоящий научный подход), а второй - написал какой-то слесарь-самоучка. А по моему совсем по другому: в первом случае был недоумок от науки, а вот во втором - как раз талантливый педагог и ученый...

Точно так же не стоит определять научность уровнем понятности книги. Если учебник воспринимается с трудом, значит человек не дозрел до него, не подготовлен должным образом, не владеет языком науки. Мне в школе учитель истории дал почитать Грекова, я его не осилил. Это не делает почтенного историка "недоумком от науки". Всему своё время.
Учебники тоже разные бывают. Учебник для истфака МГУ и для факультета физкультуры пединститута заметно отличаются.

awacsb1 · **Добавлено:** 16-09-2016 13:50:43

Gardener писал(а):

awacsb1 писал(а):

Наверно не стоит думать, что ценностью истинно научных трудов является только то, что они написаны на дельфиньем языке ))) конечно, непонятность всегда должна вызывать уважение у непонимающих ))))) но, вспоминаю, специализированные учебные издания по институту.... были новые, в которых ни хрена не понять о чем написано, и старые, в которых описано тоже самое, но очень доходчиво. По вашему получается, первый учебник был написан о-о-отчень ученым человеком (настоящий научный подход), а второй - написал какой-то слесарь-самоучка. А по моему совсем по другому: в первом случае был недоумок от науки, а вот во втором - как раз талантливый педагог и ученый...

Точно так же не стоит определять научность уровнем понятности книги. Если учебник воспринимается с трудом, значит человек не дозрел до него, не подготовлен должным образом, не владеет языком науки. Мне в школе учитель истории дал почитать Грекова, я его не осилил. Это не делает почтенного историка "недоумком от науки". Всему своё время.
Учебники тоже разные бывают. Учебник для истфака МГУ и для факультета физкультуры пединститута заметно отличаются.

Пусть так, но история точно не та "наука" где нужно использовать сложный язык. И кроме того, кто решает что один человек должен носить звание "почтенный историк", а другой "недоумок от истории"?

Gardener · **Добавлено:** 16-09-2016 14:05:10

awacsb1 писал(а):

Gardener писал(а):

Точно так же не стоит определять научность уровнем понятности книги. Если учебник воспринимается с трудом, значит человек не дозрел до него, не подготовлен должным образом, не владеет языком науки. Мне в школе учитель истории дал почитать Грекова, я его не осилил. Это не делает почтенного историка "недоумком от науки". Всему своё время.
Учебники тоже разные бывают. Учебник для истфака МГУ и для факультета физкультуры пединститута заметно отличаются.

Пусть так, но история точно не та "наука" где нужно использовать сложный язык. И кроме того, кто решает что один человек должен носить звание "почтенный историк", а другой "недоумок от истории"?

С одной стороны соглашусь, сложность языка не способствует приобщению к истории обычных людей. С другой стороны, сложность идёт от использования системы понятий, терминов, но для тех, кто "в теме" такое изложение понятно и однозначно.

awacsb1 · **Добавлено:** 16-09-2016 14:06:21

king13 писал(а):

Проанализируем написанное по приведённой ссылке:
Мой коллега приехал из Японии - прожил там последние 3 года. как хобби - ходил, устраивал опросы населения.
В итоге - его грусти не было предела.
Какой коллега? Имя, фамилия?
А то получается как в анекдоте:
«Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел».

Вам обязательно нужны такие интимные подробности? ))
Когда вам говорят что информация получена из какой то летописи какого то иегумена Матфея, вы начинаете проверять: а кто это вообще такой, настоящее ли это его имя, а существовал ли он вообще... Вы просто верите на слово, что такой был, потому что некоторым историкам так кажется. Чем этот случай не такой же?
Если есть ссылка на, скажем, русский перевод статьи из The New York Times, этой информации стоит верить?
Ведь если честно, то:
а) фиг его знает правильный ли это перевод
б) правда ли это опубликовано именно The New York Times
в) можно ли верить вообще этой газете, они же не приводят ссылки на японские источники на оригинальном языке
г) кто из японцев дал такую подозрительную информацию проклятым американцам (как его имя, где он живет, стоит ли ему верить)
и т.д.

https://topwar.ru/60395-v-yaponii-reshi ... torii.html

awacsb1 · **Добавлено:** 16-09-2016 14:13:20

Gardener писал(а):

awacsb1 писал(а):

Gardener писал(а):

Точно так же не стоит определять научность уровнем понятности книги. Если учебник воспринимается с трудом, значит человек не дозрел до него, не подготовлен должным образом, не владеет языком науки. Мне в школе учитель истории дал почитать Грекова, я его не осилил. Это не делает почтенного историка "недоумком от науки". Всему своё время.
Учебники тоже разные бывают. Учебник для истфака МГУ и для факультета физкультуры пединститута заметно отличаются.

Пусть так, но история точно не та "наука" где нужно использовать сложный язык. И кроме того, кто решает что один человек должен носить звание "почтенный историк", а другой "недоумок от истории"?

С одной стороны соглашусь, сложность языка не способствует приобщению к истории обычных людей. С другой стороны, сложность идёт от использования системы понятий, терминов, но для тех, кто "в теме" такое изложение понятно и однозначно.

А я не соглашусь. Самому по работе приходится вести "научные" дебаты на всяких семинарах и конференциях (не по истории правда)

Так вот принципиально никаких особых терминов не нужно чтобы изложение было понятным. Заметил, что пользоваться специальными терминами любят люди, которые боятся нормальными словами говорить, чтобы не выглядеть бледно и некомпетентно. Кстати, именно такие люди всеми правдами и неправдами лезут вверх (про карьеру), чтоб потом уж точно никому даже в голову не приходило, что такие "уважаемые" люди элементарно некомпетентны. И когда читаешь их "научные" труды, даже для того, чтобы отрецензировать - просто вздыхаешь и в сторону отложить хочется.

Gardener · **Добавлено:** 16-09-2016 14:30:28

awacsb1 писал(а):

А я не соглашусь. Самому по работе приходится вести "научные" дебаты на всяких семинарах и конференциях (не по истории правда)

Так вот принципиально никаких особых терминов не нужно чтобы изложение было понятным. Заметил, что пользоваться специальными терминами любят люди, которые боятся нормальными словами говорить, чтобы не выглядеть бледно и некомпетентно. Кстати, именно такие люди всеми правдами и неправдами лезут вверх (про карьеру), чтоб потом уж точно никому даже в голову не приходило, что такие "уважаемые" люди элементарно некомпетентны. И когда читаешь их "научные" труды, даже для того, чтобы отрецензировать - просто вздыхаешь и в сторону отложить хочется.

У меня наоборот. По работе зачастую один термин имеет несколько неформальных названий, и постоянно приходится уточнять, кто и что имеет в виду. Понятие, обозначаемое одним-двумя словами раздувается до предложения.

king13 · **Добавлено:** 16-09-2016 14:49:43

awacsb1 писал(а):

Когда вам говорят что информация получена из какой то летописи какого то иегумена Матфея, вы начинаете проверять: а кто это вообще такой, настоящее ли это его имя, а существовал ли он вообще... Вы просто верите на слово, что такой был, потому что некоторым историкам так кажется. Чем этот случай не такой же?

Вообще то проверить не мешает... А как иначе?
А ваши вопросы абсолютно правильны - поэтому я и прошу ОРИГИНАЛ на японском языке

, в данном случае надо смотреть конкретно статью в газете. Интернет знаете ли, тут много чего написать можно.
Кстати - ответьте для себя на простой вопрос: Кто победил во второй мировой войне?
варианты ответов:
1. СССР
2. США
3. Великобритания
А потом подумайте, насколько правы или не правы те, кто отвечает иначе.

awacsb1 · **Добавлено:** 16-09-2016 15:01:46

king13 писал(а):

awacsb1 писал(а):

Когда вам говорят что информация получена из какой то летописи какого то иегумена Матфея, вы начинаете проверять: а кто это вообще такой, настоящее ли это его имя, а существовал ли он вообще... Вы просто верите на слово, что такой был, потому что некоторым историкам так кажется. Чем этот случай не такой же?

Вообще то проверить не мешает... А как иначе?
А ваши вопросы абсолютно правильны - поэтому я и прошу ОРИГИНАЛ на японском языке

, в данном случае надо смотреть конкретно статью в газете. Интернет знаете ли, тут много чего написать можно.
Кстати - ответьте для себя на простой вопрос: Кто победил во второй мировой войне?
варианты ответов:
1. СССР
2. США
3. Великобритания
А потом подумайте, насколько правы или не правы те, кто отвечает иначе.

ну для начала, все проверить невозможно по ряду объективных причин. допустим можно задаться безумной целью, найти шарящего в японском языке спеца (именно так, иначе вам гугл так переведет - залюбуешься). но речь тут идет лишь об одном - как я могу доказать справедливость моих слов... но, когда вы читаете в учебнике некое утверждение вы всегда проверяете его истинность или вам что то мешает это сделать?
По поводу опроса - он просто некорректный, я на него ответить не могу.
Но могу задать и встречный вопрос: Какой из учебников новейшей истории правдив?
а) России
б) США
в) Украины
Вы сможете на него объективно ответить?

awacsb1 · **Добавлено:** 16-09-2016 15:02:39

Gardener писал(а):

awacsb1 писал(а):

А я не соглашусь. Самому по работе приходится вести "научные" дебаты на всяких семинарах и конференциях (не по истории правда)

Так вот принципиально никаких особых терминов не нужно чтобы изложение было понятным. Заметил, что пользоваться специальными терминами любят люди, которые боятся нормальными словами говорить, чтобы не выглядеть бледно и некомпетентно. Кстати, именно такие люди всеми правдами и неправдами лезут вверх (про карьеру), чтоб потом уж точно никому даже в голову не приходило, что такие "уважаемые" люди элементарно некомпетентны. И когда читаешь их "научные" труды, даже для того, чтобы отрецензировать - просто вздыхаешь и в сторону отложить хочется.

У меня наоборот. По работе зачастую один термин имеет несколько неформальных названий, и постоянно приходится уточнять, кто и что имеет в виду. Понятие, обозначаемое одним-двумя словами раздувается до предложения.

ну и такое конечно имеет место...

Монеты России и СССР