Монеты России и СССР

Коврово? Вы нарочно, или в самом деле не понимаете разницы? Не притворяйтесь глупее, чем Вы есть.
Только, вынужден поправить, не с помощью ТБ-3 (они бы туда просто не долетели), а с помощью ТБ-7 (Пе-8) и ДБ-3Ф (Ил-4). Об этих налётах написано достаточно много, и, полагаю, прежде, чем написать сюда, Вы ознакомились хотя бы поверхностно...

(Наблюдая со стороны)
А про "равнодушно спящих" ответа так и нет (см. 1 страницу темы)...

Ничего, переживёте. Когда я в начинаю задавать вопросы оппонентам, ответов, как правило, не получаю вообще, а если и получаю, то совсем на другие, незаданные вопросы. Кто хотел, тот понял.

Нет, блин, с пикирования! Конечно, коврово, сотни бомб сброшено за несколько вылетов, десятки пожаров. С Дрезденом нет смысла сравнивать, но не пытайтесь никого отбеливать зазря, это глупо.
Бомбили не только Берлин, но и Кенигсберг, Данциг, Будапешт и Бухарест.


ДБ-3, конечно, он же "дальний"


Молодой человек, я про войну начитан и наслышан куда больше, чем Вы - про отечественную нумизматику. Включая её предверие - финскую.
Только какой смысл бряцать тут этими знаниями? Разве так важно, какие самолёты бомбили Берлин?
Речь в теме об убийстве мирных жителей. Уже по данному факту очевидно, что были бы у наших стратегические бомбардировщики - бомбили бы без разбора. Впрочем как и немцы.

Денис! Вы плохо воспитанный молодой человек. Вы в этой жизни ни чего не поняли и не прочувствовали. Утверждать что то, либо и как то??? Это уровень хуе .........го председателя колхоза, коим Вы и являетесь!!! С уважением, пока. Максим!

"Молодой человек"... как давно я этих слов в свой адрес не слышал.

Про стратегические бомбардировщики. "Были бы" и есть "были бы", а потому не Вы, ни я не можем сказать, что было бы, если бы были....

О налётах на Германию в 1941 году - они имели имели колоссальное психологическое значение, причём не для немцев (англичане уже бомбили их - не в диковинку), а для нас - эти налёты показали, что не только немцы могут бомбить советские города, но и мы можем им ответить. В этом, и только в этом было их значение.

Сравнивать нас с немцами тоже некорректно. Полагаю, название городов Ковентри, Варшава, Барселона и многих-многих других Вам говорят кое-что. Вы можете назвать хоть один город, РАЗРУШЕННЫЙ нашей авиацией?

Про финскую войну жду вашу версию, раз уж Вы, умудрённый опытом, знаете про неё больше, чем я, такой ещё молодой.

Основание?

Налёты были? Были. Прекратились одновременно с утратой стартовых аэродромов? Да. Следовательно, налёты с удовольствием продолжались бы.

О, это Вы ошибаетесь, как раз таки колоссального психологического значения не достигли. Хотя укололи знатно.

Какой авиацией? Она вся была уничтожена и захваченна в первые же дни.
Радоваться нашим бессилию и недальновидности хотите? Я - нет.

Версию чего?

Основание?[/quote]
Вы плохо изучали Отечественную историю! Или преподы у вас такие, в смысле некудышные? С ув. Максим ( препод истории!)!

Очень может быть, я не гонюсь за этими знаниями. В чём плохое воспитание?

Вы сказали, что я написал про финскую войну чушь, а Вы о ней знаете очень много. Вот и поделитесь знаниями.

Насчёт первых вопросов - даже не смешно. Опять если бы, да кабы... Кстати, в 1945 году мы могли с воздуха разрушить ВСЮ Германию. Но, почему-то, не сделали этого.

Когда?


Чем это могли? Ботинками закидать? ))
Нет, не могли.

Ярослав, а может нам, многим, просто не интересно с Вами вступать в эти диспуты?
Вы об этом не подумали?.
Вот Денис бьется сейчас своей головй об стенку, еще 2-3 высказывания ваших поситателей-идолопоклонников (преподов истории) и ему тоже перехочется, как и всем нам.
С Вами ведь не интерсно дискуссировать, Вы же абсолютно не слышите оппонентов и не желаете слышать...
Вы же во всем правы, абсолютно, Вы ращве не заметили этого?

Владу: Не интересно - не дискутируйте. Никто не заставляет.

Денису: в 1945 году у нас было достаточно бомбардировщиков и бомб. И господство в воздухе тоже было. Так что ботинки вряд ли понадобились бы.

Про чушь: как иначе можно истолковать эту фразу: Молодой человек, я про войну начитан и наслышан куда больше, чем Вы - про отечественную нумизматику. Включая её предверие - финскую.???

Ярослав, по поводу самолетов-бомбардировщиков.
Скажите, а откуда они взялись к 1945г ?
Наши массово наделали за Уралом и "гадкие пиндосы, никак не помогающие в ВОВ2 открытием второго фронта" прислали?
Мне реально просто интерсено, я не в теме..

Jaroslaff, достаточно каких бомбардировщиков? У наших были тактические фронтовые бомбардировщики и штурмовики. И масса истребителей (отличных, кстати!).
Такими бомбить промобъекты малорезультативно.
Стратегической авиации не было, это чрезвычайно дорогая, науко- и трудоёмкая штука. Тем более с этим отлично справлялись союзники, о чём и договаривались в своё время со Сталиным.



Для ясности.

Почитываю тут книжку про боевой опыт советских летчиков "Сто сталинских соколов".
Понятно, что там все приглажено и вычищено, подобрано, поэтому сплошь и рядом - потери противника - 5 самолетов, у нас - 1 дырка в крыле. В конце-концов, это герои СССР писали о себе, а не первые попавшиеся...
Так там есть эпизод штурмовки штаба противника: http://avia.lib.ru/bibl/1048/06.html#013
Вкратце (избранные цитаты):

Мне, как командиру эскадрильи, выпала задача: сжечь четверкой штурмовиков штаб немецкой армии, находившейся в деревне Бжеги (северо-восточнее г. Енджеюв 20 км).
...
на каждую машину были подвешены по 2 "УХАБ250", заряженные гранулированным фосфором.
...
При заходе на цель открываем огонь из пушек и пулеметов по живой силе, автомашинам, домам для создания паники и деморализации зенитной обороны.
...
Прижавшись ниже к земле, я вскрыл первый, а затем второй приборы, и почти по крышам правого фасада мы пронеслись парой с раскрытыми приборами. Я заметил, что в деревне между домами и на улице стоит до 20 автомашин и 10 повозок. Люди в ужасе разбегались, прятались за дома, падали на землю. При левом развороте я увидел, как занялись сплошным пожаром дома правого фасада и две огненные струи легли на соломенные крыши левого фасада. Это мой заместитель, старший лейтенант Серебряков, в паре с ведомым заканчивали решение поставленной задачи.

Отходим. Густой серый дым закрыл всю деревню громадной шапкой стал медленно подниматься вверх. Видны прорывающиеся языки красного пламени.
...
После взятия наземными войсками этого района на место действия ездил наш представитель. Он сообщил, что нашел на месте деревни голые трубы печей вместо домов да остовы сгоревших машин.

Т.е. сожгли деревню целиком, засыпав ее фосфором. Вместе с немцами и мало кто еще там был, одни немцы в деревне, что ли? Но это военная необходимость, снайперами, что ли, немцев снимать? Так что война - это грязно, если этой грязи сторониться, наверное, просто не сможешь эффективно вести боевые действия.

А говорят ковровые бомбардировки придумали наши в Афганистане, за что Руслан Султанович Аушев получил звезду Героя.

Насчёт бомбардировщиков. Например при том же штурме Кёнигсберга практически все бомбардировщики и штурмовики были отечественные- лучший советский бомбардировщик Ту-2, а также Пе-2,Ер-2,Ил-4,Ли-2. Всего было задействовано в первых трёх налётах 102 Ту-2 и 144 Пе-2. После этого в течение часа Кёнигсберг бомбили 330 Ил-4,110 Ли-2, 18 Ер-2 и всего 58 "заморских" Б-25 "Митчелл" . Всего на Кёнигсберг было сброшено в общей сложности около 1000 тонн бомб. Причём бомбардировке подвергались только узлы сопротивления .Это что касается Кёнигсберга.
А вот союзники действительно поступали просто варварски, применяя ковровые бомбардировки, превращая в лунный пейзаж немецкие города.
Несколько примеров.
В конце июля — начале августа 1943 года на Гамбург было совершено 4 ночных и 3 дневных массированных налета. В общей сложности в них приняли участие около 3 тыс. тяжелых бомбардировщиков союзников. Во время первого налета 27 июля с часа ночи на плотно населенные районы города было сброшено 10 000 т взрывчатых веществ, главным образом зажигательных и фугасных бомб. Несколько дней в Гамбурге бушевал огненный шторм, а столб дыма достигал высоты 4 км. Дым горящего города ощущали даже летчики, он проникал в кабины самолетов. По воспоминаниям очевидцев, в городе кипели асфальт и хранящийся на складах сахар, в трамваях плавились стекла. Мирные жители сгорали заживо, обращаясь в пепел, либо задыхались от ядовитых газов в подвалах собственных домов, пытаясь укрыться от бомбежек.

Налет на Кёльн был совершен в ночь на 31 мая 1942 г. Более тысячи бомбардировщиков проследовало специально разработанными маршрутами на Кёльн. Атака на город должна была продлиться 90 мин. Самолеты максимально загрузили зажигательными бомбами.
Когда бомбардировщики уже находились над Северным морем, 50 специально выделенных «штурмовиков» нанесли удар по аэродромам базирования германской истребительной авиации на территории Франции, Голландии, Бельгии и западной Германии. Такое блокирование истребителей люфтваффе позволило девятистам английским бомбардировщикам дойти до цели. Первые бомбы упали на город в 00 час. 47 мин., последние - в 02 час. 25 мин. Всего на город было сброшено около 1500 т бомб.
В Кёльне полностью было разрушено около 20 тыс. зданий

Апогеем акций массового убийства стало уничтожение Дрездена в середине февраля 1945 года. В это время город был буквально наводнен десятками тысяч беженцев из восточных районов Германии. Бойню начали 800 английских бомбардировщиков в ночь с 13 на 14 февраля. На центр города было обрушено 650 тыс. зажигательных и фугасных бомб. Днем Дрезден бомбили 1 350 американских бомбардировщиков, на следующий день — 1 100. Центр города был буквально стерт с лица земли. Всего было разрушено 27 тыс. жилых и 7 тыс. общественных зданий.

sergey77, да, с мощными бомбардировками союзников сложно поспорить.
Весьма жестко и жестоко было реализованно.
Плюс не забываем самый страшный пример американской бомбардировки - японские города в августе 1945-го.
Дрезден просто семечки в сравнению с Хиросимой и Нагасаки.
Кстати огромный урон в Дрездене был во многом связан с тем, что до этого Дрезден не бомбили ни разу. Их там просто не ждали...

Да не, ждали- не ждали тут не причём. В Дрездене не было соединений Вермахта, союзники просто бомбили мирных жителей.
А насчёт вашего спора с Ярославом- ну тут даже если бы и было у нас много например ДБ-3, ни о каких ковровых бомбардировках не могло быть и речи.
Вооружение наших бомбардировщиков не идёт ни в какое сравнение с вооружением американских машин.
На Ил-4 например стояло всего 3 пулемёта- 12,7 мм и 2 -7,62 мм. А на летающей крепости 13 12,7 мм, на Митчеле 12 таких же пулемётов, на Либерейторе 10. Немецкие истребители зачастую не успевали даже приблизиться к ним, как уже разваливались.
И в основном потери американцев были от зениток.
У наших просто не было шансов коврово бомбить немцев в 1941-44 годах.Хотя в 1941 и были удачные примеры- например бомбардировка
нефтепромыслов Плоешти.

sergey77, об этом я и говорил - нечем бомбить было.

1000 тонн на Кёнигсберг? Откуда у Вас эти данные. Вы видели фото Кёнигсберга 1945 года? Это и есть настоящий лунный пейзаж. Во всём городе было пригодных для жилья 200 домов. Даже если посмотреть на фото 1965 года, мало не покажется - я это ещё помню живьём - не на фото. И только в 1975 году город был восстановлен полностью.

*****************

А бомбить в 1945 нам уже было чем. Ту-2 - уже достаточно грузоподъёмный самолёт, и было у нас их достаточно. У него, конечно, был маленький радиус действия по сравнению с крепостями и прочими "освободителями", но расстояние до фронта вполне позволяло использовать их и при имеющемся радиусе. Более того, в отличие от амеров, наши лётчики могли совершать несколько вылетов в день.

Так что вопрос не в бомбардировщиках, а чём-то другом.

*********************

Например, вот в этом:

viewtopic.php?t=117387

Преступления союзников в войне с Гитлером
Георгий Зотов
Сенсационное расследование «АиФ»

Про миллион союзники молчат!

– На этом поле разместили, наверное, двести тысяч человек… а может быть, и больше. Ни бараков, ни палаток не было. Где же, сказали, найти столько палаток? Мы жили на голой земле. Кто был в силах – копал себе яму руками. Умирать начали в сентябре – лили дожди, люди простужались тысячами. Еды почти не было – ловили мышей, чтобы питаться. Мертвецов зарывали тут же. Я окончательно уверился – мне конец...

Восьмидесятилетний пенсионер Дитрих Зайтц, кашляя, обводит рукой поле под Хайльбронном. Пожухшая трава, сухие листья. Здесь, в низовьях реки Рейн, после капитуляции Германии располагался один из двух десятков лагерей союзников для военнопленных. 28 апреля 1945 г. школьник Дитрих был призван в фольксштурм – ополчение Третьего рейха. Уже через три дня вместе со старой винтовкой он попал в плен к американцам. Вскоре Германия сдалась – перед союзниками сложили оружие 5,5 млн. солдат вермахта, СС и тех же фольксштурмистов. Далее, согласно официальным данным США, за пять месяцев в плену умерли 10 тыс. человек. А вот, согласно неофициальным: почти ОДИН МИЛЛИОН.

Пленные немцы, как считают независимые историки из США и Канады, скорее всего, были специально заморены голодом. Согласно Женевской конвенции, подобное обращение с пленными считается «военным преступлением». Но никто из американцев наказания так и не понёс…

«Убили каждого по три раза»

К чему я это всё? Да вот к чему. 9 Мая уже давно перестало быть общим праздником Европы. Судят партизан-инвалидов, чествуют дряхлых эсэсовцев: мы по инерции протестуем, хотя уже и привыкли. Каждый День Победы – всё меньше слов о заслугах советских солдат, зато масса обвинений в зверствах. Даже в тихой Финляндии – и там в 2006 г. провели фотовыставку, предъявив жуткие снимки «гражданских лиц, убитых советскими партизанами в 1941-1944 гг.». Число жертв оценивается в 190 человек. За тот же период финская армия уничтожила 4 тыс. мирных жителей СССР, но об этом, разумеется, на выставке не упоминалось.

Как заметил в разговоре со мной один немецкий журналист: «Если сложить цифры всех публикаций, то окажется – ваши солдаты три раза убили каждого жителя Германии, а потом столько же раз его изнасиловали».

А вот убивали ли мирных граждан союзники?

Чаще всего этот вопрос – табу. В ответ в лучшем случае молчание, в худшем – слова в стиле «сам дурак». Даже англо-американская бомбёжка Дрездена 13-15 февраля 1945 г. (тогда погибли 250 тыс. человек) уже ставится под сомнение.

Год назад сотрудник фонда «Наследие» из США Тед Бромунд заявил: бомбардировки велись по просьбе (!) Советского Союза; если кто и виноват в жертвах Дрездена, так это русские. Далее в его же статье приводится мнение историка Иванса: «Бомбёжка Дрездена сыграла для войны куда большую роль, чем поражение нацистов под Сталинградом».

Комментировать в этом высказывании нечего, но есть простое желание вызвать человеку «скорую».

Между тем, Дрезден – это, похоже, ещё цветочки.

В 1989 г. канадский писатель Джеймс Бак выпустил книгу «Другие потери». Основываясь на документах Второй мировой войны, он утверждает: союзники сознательно уморили миллион пленных немцев, содержа толпы людей под открытым небом, в скотских условиях. Под конец войны, 26 апреля 1945 г., командующий армией США Дуайт Эйзенхауэр одобрил создание нового класса пленных – Disarmed Enemy Forces, «разоружённые силы неприятеля»: этот класс не подпадал под Женевскую конвенцию и не должен был снабжаться продовольствием.

Книга содержит доклад Красного Креста ФРГ от 1950 г. – 1,5 млн. солдат, попавших после капитуляции Германии в лагеря Британии, США и СССР, числятся «пропавшими без вести». Они бесследно исчезли, словно попали в «мёртвую зону». Историки США обвинили Бака в фальсификациях, однако представить документальные опровержения его слов не смогли. Оказывается, все до единой анкеты с фамилиями пленных немцев были тщательно уничтожены военным архивом США ещё в октябре 1945 г. Очень интересно – а зачем?

«Ели суп из гнилых корней»

– Официальная точка зрения – это фантастический бред, – считает Бак. – Согласно данным военной администрации США, в лагерях умерло 0,15% от общего количества пленных немцев, при этом они признают, что снабжение пищей было ужасным. Но получается, это были не лагеря, а курорты. Ведь на территории США, где, напомню, не велась война, а еды было в достатке, смертность населения была на уровне 1,2%!

Кстати, в «Других потерях» Джеймс Бак писал и о немцах, пропавших в лагерях СССР. Когда в 1991 г. КГБ СССР открыл архивы, все его цифры относительно смертности солдат вермахта в советском плену подтвердились. Однако критиков это не смутило. «Факты о русских – чистая правда, – сообщила New York Times. – Они ненавидели немцев. Но американцы не могли так поступать с пленными». Однако сама газета признаёт: «Очевидно, официальные данные США о числе умерших не вполне достоверны».

Дитрих Зайтц неохотно беседует на эту тему. Я прямо говорю ему: СС и гестапо нечего жалеть, они заслужили, чтобы сдохнуть от голода в лагере.

– В нашем лагере не было СС, – отрицательно мотает он головой. – В основном молодые солдаты и такие подростки, как я. Почти все более-менее боеспособные части перебросили на Восточный фронт. Десять тысяч человек? Да только в нашем лагере, наверное, умерло больше. Никаких туалетов, суп из гнилых корней, дизентерия. Вы знаете, я не желаю это обсуждать. Меня могут обвинить в пропаганде нацизма.

Заслужили ли это немцы? Многие из нас согласятся, что заслужили, но дело не в этом. Газеты Европы пишут: солдаты СССР только тем и занимались, что бегали по Европе с ножами в зубах, а добрые союзники поднимали Германию из руин. А ведь информация в книге Бака о военных преступлениях союзников – это лишь верхушка айсберга…

«Они убивали намеренно»

«Большинство пленных не стояли на ногах – они могли только ползать. Почти все немцы весили не больше 50 килограммов. Никакой защиты от солнца и дождей: только грязные куски картона – лагерь был населён живыми скелетами. Несколько человек умерли прямо на моих глазах. Мы отобрали 700 солдат вермахта, но 615 из них сразу после перевозки во Францию оказались не в состоянии работать».

Это записи французского капитана Жозефа Жульена, в августе 1945 г. он в составе особой комиссии прибыл под Дитерсхайм в Западной Германии – Франции требовалась бесплатная рабочая сила для восстанавления разрушенной войной инфраструктуры. По документам, из 740 тыс. пленных солдат вермахта, которых американцы передали французам «для строительных работ», две трети находились в «крайней степени истощения».

«Мы были для них как свиньи»

Писатель из Канады Джеймс Бак в своей книге «Другие потери» заявил: в апреле – сентябре 1945 г. союзники уморили голодом МИЛЛИОН немецких пленных. Это обвинение вызвало шквал нареканий в «небрежности и фальсификациях». В то же время самые жёсткие критики Бака признают – лагеря снабжались едой очень плохо. Рацион солдата США составлял 4 тыс. килокалорий в день, а пленного немца – лишь 1,2 тыс. килокалорий, то есть в три раза меньше. Хотя и эта норма не выполнялась: заключённые не получали пищу и воду по 3-4 дня.

В то же время склады армии США в Германии были затоварены едой: кукурузу и консервы отправляли обратно – с припиской: «У нас нет места».

Этот факт даёт Баку право утверждать: союзники убивали пленных немцев намеренно – тем более, что согласно новому статусу DEF («разоружённые силы неприятеля») они не подпадали под Женевскую конвенцию – к ним не пускали Красный Крест и строго запретили приём продуктовых посылок.

Официальный биограф главкома войск США Эйзенхауэра Стивен Эмброуз (умер в 2002 г.) в своих интервью признавал – пленные голодали, а еда на складах была. «Но мы боялись более сильного голода и людоедства в Германии, вот и берегли продовольствие», – даёт он совершенно фантастическое оправдание. Эмброуз сообщил: армия США конфисковала 13,5 млн. тонн продуктов со складов Красного Креста. Куда они пошли, не ясно – немцы не получили… ни единого грамма.

«Нас только охраняли, – вспоминает в интервью «АиФ» бывший солдат вермахта Михаэль Прибке. 65 лет назад он попал в лагерь у Кобленца. – Все узники спали под дождём, на ветру, лёжа в грязи, как свиньи. Правда, свиней хоть кормят! Иногда привозили еду – давали по картофелине в день. Позже я встретил своего дядю, и он рассказал – а знаешь, в Берлине русские кормили немцев кашей из своих полевых кухонь! Это меня очень удивило».

Все выжившие в спецлагерях вермахта США в Германии, с кем мне удалось пообщаться, утверждали: смертность в плену была очень высокой, а официальные цифры 10 тыс. умерших заключённых – полная ерунда. Даже вестник Weekly PW & DEF Report за 8 сентября 1945 г. (он хранится в архиве Вашингтона) публикует другие цифры отчётов: только за первую неделю осени в лагерях умер 13 051 пленный немец.

«Морили голодом, как крыс»

Кроме того, сохранилось письмо главы Красного Креста Макса Хубера главкому войск США Эйзенхауэру. Хубер просит разрешения привезти консервы в лагеря, на что следует отказ: «Вам запрещено передавать еду врагам».

«От голода в мае-декабре 1945 г. умерло много пленных и гражданского населения Западной Германии – чего не наблюдалось в зоне оккупации СССР, – пишет историк Ричард Доминик Уиггерс. – Я не могу сказать, было ли это организовано оккупационными властями США. Возможно, виноват военный хаос».

В беседах с «АиФ» военные эксперты из Германии говорили: цифру в МИЛЛИОН погибших немцев можно оспаривать, однако подтасовка данных армией США – факт, который не вызывает сомнений.

Конрад Аденауэр (канцлер ФРГ в 1949-1963 гг.) поднимал вопрос в Госдепартаменте США: куда делись 1,5 млн. пленных? – «они не вернулись домой». Ответа он не получил.

Американский историк Альберт Коудри, критикуя выводы Бака, называет цифру в 56 285 умерших от голода немецких солдат. Но даже они выше официальных в пять с половиной раз!

«Я думаю, каждый в России видел съёмку концлагерей СС, – вздыхает М. Прибке. – Немцы обращались с русскими нечеловечески, чудовищно. И могу понять ваших солдат, если они не миндальничали с нами. Но что мы сделали американцам, если те попросту морили нас голодом, словно крыс?»

Согласно статистике, в нацистском плену умерло 57,5% пленных из СССР. Из наших лагерей не вернулись 35,8% немцев. Этим нас часто попрекают в газетных публикациях. Там, конечно, не упоминается, что основная масса гитлеровцев попала в плен в 1941-1944 гг., в самое голодное время, а большинство немцев оставалось в СССР до 1953 г. Голодом нацистов как раз не морили – рацион пленных в СССР составлял 2533 килокалории: в два раза больше, чем в лагерях США. А если верить доказательствам автора «Других потерь», то в американском плену всего за полгода похоронили столько же немцев, сколько у нас за восемь лет!

Пропаганда – великая вещь. Мы только и делаем, что оправдываемся за Победу. На той войне, что превзошла жестокостью все предыдущие, случалось всякое. Но, когда вскрываешь факты, видишь – те, кто учит тебя морали, вели себя в Германии с пленными и мирным населением ещё хуже… И тут сразу раздаётся: «Это было давно, это не подтверждено документами, к чему вообще ворошить прошлое?» Действительно, совсем ни к чему. Но когда это предлагали мы, нас никто не слушал.

Лицензия на убийство

Бывший концлагерь Дахау превращён в музей, теперь он весьма популярное туристическое место. Организовано всё прекрасно – от станции метро везёт бесплатный автобус, вход свободный. Всюду улыбки, смех – люди с фотоаппаратами позируют на фоне знаменитых ворот с надписью Arbeit macht frei – «Труд делает свободным».

А что удивляться? XXI век – циничное время: одна из турфирм в Мюнхене раздаёт проспекты – «Закажите у нас поездку в концлагерь и получите скидку в 4 евро!». На фото – крематорий Дахау, где сжигали трупы заключённых.

29 апреля 1945 г. лагерь был освобождён солдатами армии США. То, что случилось в Дахау дальше, не очень любят комментировать. Официальная точка зрения такова: шокированные зрелищем нацистской фабрики смерти (за всё время в газовых камерах Дахау погибли 35 тыс. человек), американцы прикончили 50 солдат охраны из войск СС – после того как те сдались в плен, сложив оружие.

«Скажете, что они были снайперами»

– Эсэсовцев никому не жаль, но на самом деле убили не только их, – качает головой 90-летняя Гертруда Махль, она приезжает в Дахау каждый год. – Число жертв в десять раз больше. Моя сестра (ей тогда было 17 лет) работала в госпитале Дахау, где лежали раненые солдаты вермахта и подростки из фольксштурма: несколько сот человек. Американцы забрали и персонал – врачей и сестёр, и раненых – тех, кто не мог идти, стащили с коек. В лагере их поставили к стенке и расстреляли из пулемётов. Сестра погибла вместе со всеми. Закопали её тело где-то рядом, но точного места я не знаю…

Мало кому известно, что в 1991 г. Национальный архив США рассекретил документ – записку лейтенанта Говарда Бюхнера. Согласно его отчёту, события в Дахау 29 апреля 1945 г. развивались именно так:

11.00 – Американские войска вступили в лагерь. Охрана СС сложила оружие и подняла руки: комендант погиб в перестрелке.

11.30 – Союзники выстроили у стены 122 солдата войск СС и открыли огонь. Выживших эсэсовцев добили одиночными выстрелами.

12.05 – Молодой пулемётчик по кличке Birdeye («Птичий глаз») с криком «Они пытаются сбежать!» прикончил ещё 12 пленных.

14.45 – Оставшиеся пленные немцы, включая раненых, подростков из фольксштурма и персонал госпиталя (346 человек), расстреляны из пулемётов у блока С в Дахау. В живых не осталось никого.

Командующий расстрелом, сам лейтенант Говард Бюхнер, сухо отразил это событие в штабной записке «Судьба гарнизона Дахау», указав общее количество жертв – 560 человек. Но этот документ никем не принимается во внимание. Даже на стенде в музее Дахау указано: «погибло 50 солдат СС».

С эсэсовцами всё понятно. Однако этим фактом ловко заслоняется расстрел сотен раненых, врачей и подростков из фольксштурма – беспомощных и безоружных: согласно Женевской конвенции, военное преступление.

– Случаев, когда союзники устраивали расправу над пленными, – множество, – считает Роберт Лайонфилд, историк из США. – 14 июля 1943 года на аэродроме в Бискари (Сицилия) американцы расстреляли 74 пленных итальянских солдата. Генерал Джордж Паттон потом указал в письме: «Скажете, что эти типы были снайперами, – иначе пресса развоняется».

6 июня 1944 г., во время высадки союзников во Франции, только в одном месте убили 64 пленных немца. 24 апреля 1945 г., потопив подлодку U-546, американцы подвергли пыткам немецких моряков. Позднее они оправдывались: «требовалось получить информацию». Все эти случаи были рассекречены лишь в 2002-2007 гг. – раньше о них никто не знал.

«Миф о милосердии союзников»

В статье исследователя Клауса Вигрефе в журнале «Шпигель» сказано: «Историки игнорируют мемуары солдат Второй мировой войны: иначе можно разрушить миф о милосердии союзников».

«Убийство пленных – логичный поступок, – сказал мне один американский коллега в Мюнхене. – Наши парни пришли в Дахау, увидели зверства нацистов, пришли в состояние аффекта и перестреляли ублюдков. Можно ли их осуждать?»

Я задал встречный вопрос: а как тогда осудить поведение в Германии советских солдат, видевших на своей земле такие зверства СС и вермахта, перед которыми бледнеет даже Дахау? Ответа, разумеется, я не получил.

Между тем, в 2002 году, аккурат накануне Дня Победы, британский историк Энтони Бивор выпустил книгу «Падение Берлина. 1945». Ничтоже сумняшеся, Бивор заявил: при штурме столицы Третьего рейха советская армия насиловала ВСЕХ женщин подряд, от 8 до 80 (!) лет. Это утверждение вызвало протест посольства РФ в Лондоне, однако за Бивора вступились коллеги и газеты – «Индепендент» назвала его профессионалом и сообщила, что «сведения безупречны в научном отношении».

Но едва стоило «профессионалу» опубликовать в 2009 г. книгу «Битва за Нормандию» и привести там сведения о расстрелах союзниками пленных, как на него сразу же посыпались обвинения в искажении фактов. Это уже даже не смешно.

Война не делается в белых перчатках. С нашей стороны встречалось всякое: и изнасилования немок, и расстрелы пленных, и мародёрство – отрицать это было бы ханжеством. За период январь – август 1945 г. по обвинению в жестоком обращении с населением Германии под трибунал попали 4148 советских солдат и офицеров. Их наказывали.

Со стороны американцев за расстрелы, изнасилования и умерщвление пленных голодом не был наказан ни один человек. И мне, и читателям «АиФ» плевать на мёртвых эсэсовцев в Дахау. Однако, честное слово, очередные сенсации о новых «преступлениях Советской армии» уже изрядно надоели.

Своих солдат во Второй мировой, гламурных юношей в чистенькой форме, союзники всегда представляют, как настоящих освободителей Германии. Факты, доказывающие обратное, упорно замалчиваются. Да, в своё время мы вместе сломали шею Гитлеру. Вот только вспоминать это, похоже, больше не модно…

Jaroslaff, забавная сказка на ночь
"желтушная" до безобразия, но забавная.

Штука в том, что подобных "сказок" мне приходилось читать немало. Причём в переводах как с немецкого, так и с английского. Так что эти "сказочки" гораздо правдоподобнее тех, что нам рассказывали "перестроечники" и их хозяева.

А вообще, каждый находит то, что ищет.