Патриотизм. Что Вы о нём думаете?

Михаэлис · **Добавлено:** 21-03-2016 19:28:45

anw писал(а):

Так чем тебе не угодило Российское правительство?

Всем не угодило. :oops:

Больше ничего не скажу.

nick8 · **Добавлено:** 21-03-2016 19:31:47

Михаэлис писал(а):

nick8 писал(а):

А вы когда нибудь были в Бельгии, читали что нибудь про жизнь там, кроме педивикии (или там всякой традиции?) :lol:

Читал. В ЖЖ людей, которые переехали туда. Вообще, сейчас по сути, вся Европа - одна большая нация. И то, как они справляются с новыми трудностями - вместе и сплочённо, тому подтверждение.

ЖЖ он мигрантов читал, - это конечно весомый аргумент :lol:

Вы с коренными жителями Бельгии пообщайтесь, потом поговорим. :lol:

Что же такое нация - возвращаемся к этому вопросу и находим, что вы этого не знаете или знать не хотите....

nick8 · **Добавлено:** 21-03-2016 19:36:28

Михаэлис писал(а):

anw писал(а):

Так чем тебе не угодило Российское правительство?

Всем не угодило. :oops:

Больше ничего не скажу.

А большего и не надо. Отсутствие мозгов детектед :slow:

Михаэлис · **Добавлено:** 21-03-2016 19:36:36

nick8 писал(а):

Что же такое нация - возвращаемся к этому вопросу и находим, что вы этого не знаете или знать не хотите....

Я уже объяснил вроде. Вас не устроило моё объяснение, поэтому специально залез в Википедию:

Цитата:

Следует различать такие взаимосвязанные, но не идентичные понятия, как «нация» и «национальность». Понятие «национальность» в России и других странах постсоветского пространства, выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации и народности. Поэтому оно является более узким, чем понятие «нация»[6]. Это не касается других стран, где национальность — это принадлежность к определенной нации по признаку гражданства.

Цитата:

Нация — более сложное и позднее образование. Если этносы существовали на протяжении всей мировой истории, то нации формируются только в период Нового и даже Новейшего времени.

nick8 · **Добавлено:** 21-03-2016 19:44:00

Михаэлис писал(а):

nick8 писал(а):

Что же такое нация - возвращаемся к этому вопросу и находим, что вы этого не знаете или знать не хотите....

Я уже объяснил вроде. Вас не устроило моё объяснение, поэтому специально залез в Википедию:

Цитата:

Следует различать такие взаимосвязанные, но не идентичные понятия, как «нация» и «национальность». Понятие «национальность» в России и других странах постсоветского пространства, выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации и народности. Поэтому оно является более узким, чем понятие «нация»[6]. Это не касается других стран, где национальность — это принадлежность к определенной нации по признаку гражданства.

Цитата:

Нация — более сложное и позднее образование. Если этносы существовали на протяжении всей мировой истории, то нации формируются только в период Нового и даже Новейшего времени.

Это извините не объяснение, а бред сумасшедшего - суть понятий не раскрывается, просто попытка соотнести их между собой. Все говорят эти слова, но суть раскрыть никто не может :lol:

Вот что позволяет назвать одной нацией фламандцев и валлонцев кроме общего правительства (не известно какого еще с нац.стороны), государственных границ, общего паспорта? :lol:

К какой нации и национальности относятся жители Квебека, Каталонии, Шотландии? :lol:

Михаэлис · **Добавлено:** 21-03-2016 19:47:09

nick8 писал(а):

Вот что позволяет назвать одной нацией фламандцев и валлонцев кроме общего правительства (не известно какого еще с нац.стороны), государственных границ, общего паспорта? :lol:

Всё это и позволяет. И то, что они прекрасно сосуществуют между собой в одном государстве - на равных условиях и имеют во всём равные права - как и положено в национальном государстве. :oops:

nick8 · **Добавлено:** 21-03-2016 19:47:52

Михаэлис писал(а):

nick8 писал(а):

Вот что позволяет назвать одной нацией фламандцев и валлонцев кроме общего правительства (не известно какого еще с нац.стороны), государственных границ, общего паспорта? :lol:

Всё это и позволяет. И то, что они прекрасно сосуществуют между собой в одном государстве - на равных условиях и имеют во всём равные права. :oops:

Так это не нация, дорогой друг. Это "гражданство"

Михаэлис · **Добавлено:** 21-03-2016 19:49:44

nick8 писал(а):

Так это не нация, дорогой друг. Это "гражданство"

Гражданство или подданство - это не более, чем паспорт. Нация - понятие намного выше этого. :oops:

nick8 · **Добавлено:** 21-03-2016 19:51:25

Михаэлис писал(а):

nick8 писал(а):

Так это не нация, дорогой друг. Это "гражданство"

Гражданство или подданство - это не более, чем паспорт. Нация - понятие намного выше этого. :oops:

Ну так раскройте его, это понятие выше. Только что вы согласились, что паспорта, государственных границ и общей власти достаточно для нации - и вот новые сочинения :lol:

К какой нации и национальности относятся жители Квебека, Каталонии, Шотландии?

nick8 · **Добавлено:** 21-03-2016 20:00:49

Михаэлис писал(а):

nick8 писал(а):

Так это не нация, дорогой друг. Это "гражданство"

Гражданство или подданство - это не более, чем паспорт. Нация - понятие намного выше этого. :oops:

Цитаты из Коммерсант. Daily, 10 октября 2007 (перевод):

"У фламандцев и валлонцев отдельные школы, власти, средства массовой информации и спортивные команды. Незадачливые валлонцы, проезжая на машине по Фландрии, напрасно будут искать дорожный указатель на франкоговорящий город Лилль, который в этой части страны называют его голландским именем Риссель".
""Мы живем в искусственном государстве",- считает Филипп Девинтер, глава ультраправой партии Vlaams Belang, или Фламандский блок, которая добивается проведения референдума по вопросу о разделении страны и образовании независимой Фландрии.
"Через 177 лет после создания государства мы пришли к выводу, что у нас не осталось ничего общего,- продолжает он.- Ну разве что король, пиво и шоколад. Но все же будет лучше, если мы разделимся".
"Многие фламандцы, похоже, согласны с этим. Проведенный в прошлом месяце опрос общественного мнения показал, что почти половина фламандцев поддерживает создание независимой Фландрии".
"В других вопросах все тоже довольно мрачно. Браки между фламандцами и валлонцами редки. И в качестве своего второго языка фламандцы и валлонцы все чаще выбирают английский, а не языки друг друга".
"Не могу себе представить, как граждане, говорящие на французском и фламандском, могут найти новые пути взаимодействия,- говорит Паскаль де Вит, политолог из Открытого университета Брюсселя.- Мы все больше отдаляемся друг от друга".

Михаэлис · **Добавлено:** 21-03-2016 20:01:29

nick8 писал(а):

К какой нации и национальности относятся жители Квебека, Каталонии, Шотландии?

Они относятся к тем, кем они сами себя определяют. :oops:

Квебек - франкоканадцы
Каталония - каталонцы
Шотландия - шотландцы

nick8 · **Добавлено:** 21-03-2016 20:03:01

Михаэлис писал(а):

nick8 писал(а):

К какой нации и национальности относятся жители Квебека, Каталонии, Шотландии?

Они относятся к тем, кем они сами себя определяют. :oops:

Квебек - франкоканадцы
Каталония - каталонцы
Шотландия - шотландцы

Стало быть это не национальные, а многонациональные государства, в которых они обитают! :lol:

Вот только вот не было еще такого бельгийца, который бы определил себя "бельгийцем", а не валлонцем или фламандцем

Но Михаэлис уже всех их обозвал бельгийской нацией, значит они спорить не могут. Право себя определять он дал только каталонцам, шотландцам и франкоканадцам! :lol:

Михаэлис · **Добавлено:** 21-03-2016 20:03:26

nick8 писал(а):

Цитаты из Коммерсант. Daily, 10 октября 2007 (перевод):

Им незачем отделяться друг от друга. В рамках ЕС они всё равно будут едины. Единственный барьер, их разделяющий = языковой. :oops:

nick8 · **Добавлено:** 21-03-2016 20:04:43

Михаэлис писал(а):

nick8 писал(а):

Цитаты из Коммерсант. Daily, 10 октября 2007 (перевод):

Им незачем отделяться друг от друга. В рамках ЕС они всё равно будут едины. Единственный барьер, их разделяющий = языковой. :oops:

Может и не зачем, но единой нацией они себя не ощущают. Это все ваши фантазии. Так же как и жители других стран Европы не считают себя нацией европейцев.

Михаэлис · **Добавлено:** 21-03-2016 20:06:27

nick8 писал(а):

Стало быть это не национальные, а многонациональные государства, в которых они обитают! :lol:

В национальном государстве вполне могут проживать меньшинства, которые имеют все необходимые права - на свою территорию, язык, культуру и т.д.
В Польше - кашубы, в Германии - лужицкие сербы, в Нидерландах - фризы и т.д. Все эти меньшинства вполне себе нормально проживают в национальных государствах поляков, немцев и голландцев и притеснёнными себя не чувствуют. :oops:

Михаэлис · **Добавлено:** 21-03-2016 20:07:38

nick8 писал(а):

Может и не зачем, но единой нацией они себя не ощущают. Это все ваши фантазии. Так же как и жители других стран Европы не считают себя нацией европейцев.

Старое поколение может, и не ощущает. Но сейчас всё меняется. :oops:

nick8 · **Добавлено:** 21-03-2016 20:08:33

Михаэлис писал(а):

nick8 писал(а):

Стало быть это не национальные, а многонациональные государства, в которых они обитают! :lol:

В национальном государстве вполне могут проживать меньшинства, которые имеют все необходимые права - на свою территорию, язык, культуру и т.д.
В Польше - кашубы, в Германии - лужицкие сербы, в Нидерландах - фризы и т.д. Все эти меньшинства вполне себе нормально проживают в национальных государствах поляков, немцев и голландцев и притеснёнными себя не чувствуют. :oops:

Нихрена себе меньшинства! Мы про Бельгию говорим, Канаду, Шотландию и Каталонию! Лужицкие сербы может и меньшинства, но не надо уводить в сторону! :lol:

Франкокана́дцы (фр. Canadiens français) — одна из двух основных культурно-языковых групп современной Канады численностью свыше 7 миллионов человек (около четверти населения страны).
Валло́ны — романский народ в Бельгии, населяющий южные провинции страны.Численность составляет около 3,5 млн человек.
Флама́ндцы — народ германской языковой группы, Общая численность — 7 млн 230 тыс.
Дальше можно не продолжать :lol:

nick8 · **Добавлено:** 21-03-2016 20:08:55

Михаэлис писал(а):

nick8 писал(а):

Может и не зачем, но единой нацией они себя не ощущают. Это все ваши фантазии. Так же как и жители других стран Европы не считают себя нацией европейцев.

Старое поколение может, и не ощущает. Но сейчас всё меняется. :oops:

Как раз таки наоборот, мистер интернет-ученый :lol:

az717 · **Добавлено:** 21-03-2016 20:10:12

Михаэлис писал(а):

nick8 писал(а):

а в Бельгии какое? :apstenu:

Попробуйте догадаться сами. :oops:

И не надо про фламандцев и валлонов. Это лишь - составляющие части одной нации. :oops:

уасся-вот ты там не был никогда а рассуждаешь-возьми кредит-прокатись-попей трапписта монастырского(зело доставляющая тема-особо вштырило меня *голубое* шиме-из скурмонта-жаль сейчас к нам не завозят) полюбуйся на средневековье-а потом и умничай-это 2 абсолютно разные нации-у них всё отличается-язык-культура-традиции...они НЕНАВИДЯТ друг друга и постоянно хотят разделиться-и это в *стране* которую на карте не каждый найдёт. :skull:

nick8 · **Добавлено:** 21-03-2016 20:15:04

az717 писал(а):

Михаэлис писал(а):

nick8 писал(а):

а в Бельгии какое? :apstenu:

Попробуйте догадаться сами. :oops:

И не надо про фламандцев и валлонов. Это лишь - составляющие части одной нации. :oops:

уасся-вот ты там не был никогда а рассуждаешь-возьми кредит-прокатись-попей трапписта монастырского(зело доставляющая тема-особо вштырило меня *голубое* шиме-из скурмонта-жаль сейчас к нам не завозят) полюбуйся на средневековье-а потом и умничай-это 2 абсолютно разные нации-у них всё отличается-язык-культура-традиции...они НЕНАВИДЯТ друг друга и постоянно хотят разделиться-и это в *стране* которую на карте не каждый найдёт. :skull:

Пионэру бесполезно что то объяснять, впрочем как всегда. Поржали и хватит. Пойду дела делать :lol:

гриф · **Добавлено:** 22-03-2016 03:29:48

Михаэлис писал(а):

гриф писал(а):

Место где он познавал мир и ощущения от мира сего ,где услышал и увидел всё впервые на свете .

Для меня это - только одна небольшая часть моего города. :oops:

Это не часть предмета или города или видения .Это стереотип Вашего познания мира и существует в Вас ввиде мыслеформ .Если его убрать ,то человек потеряет мировозрение и смысл жизни те пациент палаты известной .Вот это познание мира в одном определённом месте и есть патриотизм . Можно сказать оседлость ,Родина ,род ,родня .Один род и другой род при обьединении даюют нацию или семью (муж + жена ).Из понятия нации вытекает национализм ,с его превосходством кого то над кем то .

Монеты России и СССР