Кто, что для Вас Горбачев?

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 19:33:36

Jaroslaff писал(а):

MikeB_ писал(а):

.... Но тема не о нём, не будем отвлекаться.

Так зачем же отвлекаетесь?

К слову пришлось.

Сан Саныч · **Добавлено:** 26-01-2016 19:39:00

MikeB_ писал(а):

Но это же не значит, что так было всегда и везде...

Именно это Вам и пытаются доказать несколько человек с разных уголков страны, а Вы продолжаете упорно твердить, что везде было как в Воронеже.

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 20:18:28

Сан Саныч писал(а):

MikeB_ писал(а):

Но это же не значит, что так было всегда и везде...

Именно это Вам и пытаются доказать несколько человек с разных уголков страны, а Вы продолжаете упорно твердить, что везде было как в Воронеже.

Цитату прошу, где я такое упорно твердил. Но если у монетки аверс XF, а реверс VF, то вся монетка уже никак на XF не тянет.
Снова статью предлагаю прочитать, которую выше выкладывал. Там никто никого не очерняет, просто показано, какие были реальные достижения, какие проблемы и что было после 91-го.

Сан Саныч · **Добавлено:** 26-01-2016 20:21:14

MikeB_ писал(а):

Там никто никого не очерняет, просто показано, какие были реальные достижения, какие проблемы и что было после 91-го.

Вы уверены в ее точности и правдивости?

MikeB_ писал(а):

Цитату прошу, где я такое упорно твердил.

Да хотя бы то место, которое я процитировал выше. Так и сворачиваете на то, как было плохо.

Ficha99 · **Добавлено:** 26-01-2016 20:30:13

MikeB_ писал(а):

И кстати, на своем Дельта С я самостоятельно освоил Бейсик и азы программирования в начале 90-х, которые по идее должен был освоить ещё в школе в 80-е.

...я вам еще раз рекомендую, вы с временными отрезками (для начала) разберитесь!
Ибо, в начале 90-х, вы учились с 8-го по 10 классы, а в восьмидесятые, вы (соответственно) учились с 1-го по 7-й... Собственно вопрос: в каком из классов (с 1-го по 7-ой) вас, по вашей-же идее, - должны были обучить программированию на BASIC... неужели, - в пятом :oops:

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 20:34:45

Сан Саныч писал(а):

MikeB_ писал(а):

Там никто никого не очерняет, просто показано, какие были реальные достижения, какие проблемы и что было после 91-го.

Вы уверены в ее точности и правдивости?

MikeB_ писал(а):

Цитату прошу, где я такое упорно твердил.

Да хотя бы то место, которое я процитировал выше. Так и сворачиваете на то, как было плохо.

Автор статьи вызывает доверие. Да и то что написано тоже. По крайней мере, почему я должен на веру принимать статью и главное комментарии Ярослава и не верить рассказу человека, который сам занимался разработкой ПО в СССР и позже?
Я указал на конкретные факты, подчерпнутые из разных источников и эти факты не противоречат моему скромному опыту.

Сан Саныч · **Добавлено:** 26-01-2016 20:38:34

MikeB_ писал(а):

моему скромному опыту

Ключевая фраза.

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 20:45:46

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

И кстати, на своем Дельта С я самостоятельно освоил Бейсик и азы программирования в начале 90-х, которые по идее должен был освоить ещё в школе в 80-е.

...я вам еще раз рекомендую, вы с временными отрезками (для начала) разберитесь!
Ибо, в начале 90-х, вы учились с 8-го по 10 классы, а в восьмидесятые, вы (соответственно) учились с 1-го по 7-й... Собственно вопрос: в каком из классов (с 1-го по 7-ой) вас, по вашей-же идее, - должны были обучить программированию на BASIC... неужели, - в пятом :oops:

Ежели честно, я не помню в каком классе у нас была информатика. Скорее всего в старших, и это действительно пришлось на 92-ой.
Но сути не меняет, значит компы в школе появились только в 93-ем или в конце 92-го.
В любом случае, в 80-е ими в школе не пахло. Остальное не меняется, азы информатики я осваивал позже, самостоятельно и фрагментарно.

Ficha99 · **Добавлено:** 26-01-2016 20:46:42

MikeB_ писал(а):

Автор статьи вызывает доверие. Да и то что написано тоже.

...несомненно! :oops:

...думаю никто и не собирается обвинять автора статьи во лжи... :wink:

Но, все-ж несколько уточняющих вопросов, я позволю себе задать вам, ведь вы внимательно изучили текст статьи и даже ссылаетесь на свой скромный опыт:
1. Поясните, о чем это автор:

Цитата:

Не всё способствовало этим занятиям, не было графических дисплеев, не то чтобы совсем, но практически. Ну их массово в то время не было нигде, но в СССР — особенно.

2. И вот это, ПЖ, - прокомментируйте, если (конечно) вам не трудно:

Цитата:

и они по старинке таскали колоды перфокарт в своих портфелях, занимали очередь для выполнения своих задач и были счастливы, когда удавалось договориться с операторами на допуск в ночную смену. Точно такая же ситуация была и с аспирантами. И с учеными... Хотите в такое будущее?

Сан Саныч · **Добавлено:** 26-01-2016 20:48:55

MikeB_ писал(а):

Ежели честно, я не помню в каком классе у нас была информатика.

Я в 90-м закончил. Два последних класса информатика была. В моем случае 9 и 11. 10 класса у меня не было - перескок на 11летку тогда начался.

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 20:53:11

Сан Саныч писал(а):

MikeB_ писал(а):

моему скромному опыту

Ключевая фраза.

Ну да, ну да. Куда же мне до корифеев.
Только один корифей считает, что при Сталине круче всего было, другой, что при Хрущеве самый расцвет. Наверно поняли кого я имею ввиду? Для кого-то возможно брежневский период был вершиной социалистической эпохи. Кому ж из вас, дядьки, верить?

Сан Саныч · **Добавлено:** 26-01-2016 20:54:57

MikeB_ писал(а):

Кому ж из вас, дядьки, верить?

phpBB [youtube]

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 20:56:45

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Автор статьи вызывает доверие. Да и то что написано тоже.

...несомненно! :oops:

...думаю никто и не собирается обвинять автора статьи во лжи... :wink:

Но, все-ж несколько уточняющих вопросов, я позволю себе задать вам, ведь вы внимательно изучили текст статьи и даже ссылаетесь на свой скромный опыт:
1. Поясните, о чем это автор:

Цитата:

Не всё способствовало этим занятиям, не было графических дисплеев, не то чтобы совсем, но практически. Ну их массово в то время не было нигде, но в СССР — особенно.

2. И вот это, ПЖ, - прокомментируйте, если (конечно) вам не трудно:

Цитата:

и они по старинке таскали колоды перфокарт в своих портфелях, занимали очередь для выполнения своих задач и были счастливы, когда удавалось договориться с операторами на допуск в ночную смену. Точно такая же ситуация была и с аспирантами. И с учеными... Хотите в такое будущее?

А что комментировать? Вероятно так человек запомнил и написал. Вы считаете, что такого не могло быть?

Ficha99 · **Добавлено:** 26-01-2016 21:00:54

MikeB_ писал(а):

Но сути не меняет,

....нет Михаил! Как раз суть, - и меняет :oops:

...ибо на вопрос вы - НЕ ответили, а это (немного) - напрягает!
Как я заметил, вы можете говорить и приводить различные доводы, уклоняться от ответов на вопросы, переводить разговор в другое "русло"...короче, - все что угодно, но только - НЕ в ту "сторону", где имеются противоречия вашей "теории" :oops:

Сан Саныч · **Добавлено:** 26-01-2016 21:02:14

MikeB_ писал(а):

Вероятно так человек запомнил и написал. Вы считаете, что такого не могло быть?

А могло и не быть, потому что он не правильно запомнил. Правильно?

Ficha99 · **Добавлено:** 26-01-2016 21:05:31

MikeB_ писал(а):

Вы считаете, что такого не могло быть?

...Михаил, дело в том, что я - НЕ СЧИТАЮ... я - ЗНАЮ, как обстояли дела с машинным временем в советском вуз-е... даже - в двух! Надеюсь, вы внимательно прочитали, чем я занимался два года - верстая свой диплом :wink:

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 21:12:42

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Но сути не меняет,

....нет Михаил! Как раз суть, - и меняет :oops:

...ибо на вопрос вы - НЕ ответили, а это (немного) - напрягает!
Как я заметил, вы можете говорить и приводить различные доводы, уклоняться от ответов на вопросы, переводить разговор в другое "русло"...короче, - все что угодно, но только - НЕ в ту "сторону", где имеются противоречия вашей "теории" :oops:

На какой вопрос? Написал же, что запамятовал. Признал, что не в пятом. Только противоречия не вижу. Компы в нашей школе впервые появились когда я там учился. Кажется это были Электроники какие-то. Так что же противоречит моей версии, что с ПК в СССР было не очень гладко? То что СССР тогда уже не было? Ну, наверное, до 1985 года они были, а когда Горбачев пришел испарились. Или в 1991 году, когда СССР перестал существовать. Не иначе.

Сан Саныч · **Добавлено:** 26-01-2016 21:19:12

MikeB_ писал(а):

Так что же противоречит моей версии, что с ПК в СССР было не очень гладко? То что СССР тогда уже не было? Ну, наверное, до 1985 года они были, а когда Горбачев пришел испарились.

А много ли компьютеров было в школах США в 85 году?

Ficha99 · **Добавлено:** 26-01-2016 21:22:39

MikeB_ писал(а):

На какой вопрос?

...извольте, я повторюсь, и даже - выделю его :oops:

Цитата:

Собственно вопрос: в каком из классов (с 1-го по 7-ой) вас, по вашей-же идее, - должны были обучить программированию на BASIC... неужели, - в пятом

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 21:23:08

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Вы считаете, что такого не могло быть?

...Михаил, дело в том, что я - НЕ СЧИТАЮ... я - ЗНАЮ, как обстояли дела с машинным временем в советском вуз-е... даже - в двух! Надеюсь, вы внимательно прочитали, чем я занимался два года - верстая свой диплом :wink:

Т.е. Вы намекаете, что тот человек врёт, а Вы сама святая правда, т.к. аж в двух вузах видели?
Ну я вам про заводы написал и про гораздо поздний период. Не верите же... Вы можете возразить, что в советский период там было иначе, но я вам скажу больше. Ни один конструктор старшего поколения не владел САПР. Более того, на ТМП (это ещё один завод) очень многие старички и в 2006 году пользовались исключительно кульманом.

Ficha99 · **Добавлено:** 26-01-2016 21:25:21

MikeB_ писал(а):

Т.е. Вы намекаете, что тот человек врёт, а Вы сама святая правда, т.к. аж в двух вузах видели?

...нет-нет, он - НЕ врет! :oops:

...он, просто - лукавит! И всего делов-то :wink:

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 21:25:55

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

На какой вопрос?

...извольте, я повторюсь, и даже - выделю его :oops:

Цитата:

Собственно вопрос: в каком из классов (с 1-го по 7-ой) вас, по вашей-же идее, - должны были обучить программированию на BASIC... неужели, - в пятом

Так уже два раза написал. Не в пятом. Но и в 9-ом толком не учили, хотя в программе было.

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 21:27:36

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Т.е. Вы намекаете, что тот человек врёт, а Вы сама святая правда, т.к. аж в двух вузах видели?

...нет-нет, он - НЕ врет! :oops:

...он, просто - лукавит! И всего делов-то :wink:

А может это Вы лукавите? А?

Ну или память подводит...

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 21:30:01

Сан Саныч писал(а):

MikeB_ писал(а):

Так что же противоречит моей версии, что с ПК в СССР было не очень гладко? То что СССР тогда уже не было? Ну, наверное, до 1985 года они были, а когда Горбачев пришел испарились.

А много ли компьютеров было в школах США в 85 году?

Не знаю, но купить было можно. Цены приводил. Вменяемые были.

Сан Саныч · **Добавлено:** 26-01-2016 21:33:12

MikeB_ писал(а):

Сан Саныч писал(а):

MikeB_ писал(а):

Так что же противоречит моей версии, что с ПК в СССР было не очень гладко? То что СССР тогда уже не было? Ну, наверное, до 1985 года они были, а когда Горбачев пришел испарились.

А много ли компьютеров было в школах США в 85 году?

Не знаю, но купить было можно. Цены приводил. Вменяемые были.

Между "можно купить" и "были" разница все-таки есть. Так что опять Вы с "ужас-ужас-ужас" погорячились.

Монеты России и СССР