Монеты России и СССР

Увлекаюсь историей и рою свою родословную, нашёл интересные факты, мои предки были сосланы в Россию за участие в восстании Калиновского, их внуки, по иронии судьбы, стали офицерами. Один (записи по 1914 году) Папкевич Павел - поручик лейб гвардии сапёрного батальона в СПб, второй - Папкевич Владимир полковник Генштаба, после революции воевал в армии Деникина, командовал кавалерийским эскадроном, бежал в Югославию, служил в югославской армии, похоронен в 1936 году с почестями в Белграде. Приглашаю в эту тему всех, кому интересны корни, может, сможем помочь друг другу и просто расскажем о том, чем можем гордиться

"Тот, кто хвастается только одними предками, подобен картофелю, у которого все лучшее погребено в земле."
Педрилло, шут Анны Иоанновны

"Кто не помнит прошлого, тот не имеет будущего". Абу-ль-Фарадж.

Не вижу смысла. Я тоже потомок (праправнук) польского князя, даже где-то в семейном архиве его фамилия есть.

У любого объединения должен быть внутренний смысл и должна быть цель. Я не представляю себе возможные смысл и цель такого объединения сегодня.

Смысл в том, что если кому-то интересно, можно обмениваться информацией либо помогать в поиске, идея не состоит в собрании снобов, пыжащихся своим происхождением.
Мне интересно лично выяснить многие вопросы, но, к сожалению, одному найти ответы сложно.

Но если модераторы посчитают, что смысла в теме нет, значит, закроют её и отправят в архив, я возмущаться не буду

Одно дело - помнить прошлое, другое дело - гордиться этим прошлым, ценить его выше настоящего. Ах, хоть сам я нынче простой обыватель, зато в предках у меня "князья" и "герои советского союза". По-хорошему, даже своими собственными прошлыми заслугами не так уж достойно гордиться, если в настоящем человек уже ничего такого из себя не представляет. Наоборот, стыдно должно быть, что опустился с высот в грязь. Был герой или талант, а стал, например, мелкий склочник. Дело даже не в том, что человек постарел, "силы уже не те" и всё такое.

Штука в том, что человек считает себя особенным, хотя права на это уже не имеет просто потому, что перестал быть особенным. Это если заслуги его. Если же заслуги у предков - то он, получается, этих прав вообще не имел никогда.

Гордиться прошлым и ценить его, это одно, жить прошлым, это второе. Прочитайте внимательно, что я написал выше, ничего из того, что вы описываете, там нет.

Я на самом деле рассчитываю, что отзовутся те, кому это интересно, есть много тем для обсуждения: Первая Мировая, Катынь, Армии Людова и Андерса, Армия Крайова, РККА, в которых были наши предки, кто , где, как? какая судьба?
Может, что то найдётся, необходимое кому либо, в жизни бывает много неожиданных моментов. Разыскивая пропавшего в войну деда, к примеру, нашёл много документов на земляков, которые числились также пропавшими без вести, теперь уже нет.
А начиналось всё с простого желания узнать о своих предках, может, не я один такой странный. вдруг ещё найдётся

А Катынь чего обсуждать? Зачем верить геббельсовским фальшивкам? Да и если бы это было правдой - оно было бы полностью оправдано военной необходимостью. Лучше обсудите судьбу гораздо большего количества пленных красноармейцев, сгинувших в польских лагерях в 1920-х годах. Особенно с учётом некоторых подробностей их гибели.

В Первой мировой Польша не участвовала - не было государства такого. Не вижу я в польской истории моментов, которыми гордиться можно было бы.

А вот отдельными поляками - да, гордиться стоит. Коперник, Костюшко, Мария Склодовская, Константин Рокоссовский... Безусловно - достойные имена. Ещё, наверное, кто-то из древних королей заслуживает уважения.

Как то меня неправильно поняли, в первой мировой учавствовали поляки и белорусы, к слову, польша до 39 года выплачивала пенсии вдовам солдат РОССИЙСКОЙ армии. По Катыни и прочему - я же писал, фамилии, судьбу установить, то, что расстреляли немцы, не бесспорный факт, но и то, что НКВД отношения не имело - более правдивая версия, несмотря на то, что медвепуты продолжили славное дело Горбачёва и чудным образом нашли документы, обвиняющие сталинский СССР.

Цель темы была судьбы людей, а не выёживание по разным фактам, в том числе и национальным

Документы не "нашли", а сделали, причём сделали топорно - очень многие существенные детали оформлены неправильно. Были уже вполне убедительные доказательства.

Поляки и белорусы (а также татары, русские, украинцы, евреи, грузины, туркестанцы и многие другие) участвовали в Первой мировой как российские граждане, и я не вижу причины выделять какую-то из национальностей. Такие вещи всегда чреваты, а в России с её многонациональностью - особенно.

Не хотел ничего писать в этой теме, но, мне кажется, у Вас, Ярослав, нет польской крови. Это Вы так... для красного словца сказали.
Ну типа красивой легенды.
Просто мои наблюдения.

Человек хочет знать историю рода, что в этом плохого? И если есть героические страницы его предков - это же прекрасно, отличный пример для собственного самосовершенствования.

Но как уже было сказано, гордыня посредством заслуг предков - зло.

Панове, я ни в коем случае не хочу никого противопоставлять, тем более по национальному признаку, во мне самом белорусская, польская и литовская кровь, повторяюсь - я хочу найти единомышленников, которым интересна своя история, свои корни

Есть она. Хотя поляков - не люблю и не скрываю этого - пообщаться с ними пришлось изрядно.

А я вот русских не люблю.
Потому что за всю свою жизнь я среди них столько сволочей встретил, сколько не встретил среди всех остальных народов вместе взятых.

Мисюрь Вы не правы, так нельзя, недоделанных масса среди любых национальностей, будь то поляк, руский, еврей или гондурасец с гваделупцем

Тут всё просто - сволочи есть в любой нации. Русских мы встречаем больше всего - соответственно и сволочей тоже больше. А вообще - к каждому конкретному человеку я отношусь хорошо до тех пор, пока он не докажет обратного. Вне зависимости от его языка и религии.

Ну да.
Поэтому говорить, что я такую-то нацию не люблю, это немножко странновато выглядит.

Подловили

Тут довольно сложно всё на самом деле. Вообще - я плохо отношусь к двум нациям - к полякам и к англосаксам. Но именно к нациям, а не ко всем их конкретным представителям. И среди англичан есть достойные люди, и среди поляков. Но есть такое понятие - национальный характер. Вот именно национальный характер этих двух наций мне сильно не по душе. (Американцы тоже = англосаксы, ибо несмотря на их разношерстность, господствует у них англосаксонское мышление и отношение к жизни). Несколько лучше отношусь к французам и немцам. Остальных европейцев слишком мало знаю, чтобы выработать внятное отношение. А Восток - вообще - дело тонкое.

Jaroslaff

Ну если исходить из национального характера, я так понимаю, в этом вы являетесь серьёзным специалистом, то тогда конечно, спорить не буду, видно очень досадил вам национальский польский и англосакский характеры, другого объяснения я не вижу

да, именно так - есть Общее впечатление от нации. белоруссы - дружелюбны. французы - мелочны. немцы...ну, с этими всё просто - в поле и из крупнокалиберного.
соответственно, общее отношение и на каждого представителя бросает тень. а он может быть замечательным человеком, но Общей картины всё равно не меняет, ибо мелочных больше. это как фильм. посмотрели, и есть общее впечатление о нем, как о чем то целом.
какие то эпизоды были интересны, а спроси про фильм в целом, скажут - полное гамно.
то есть сумма всех кадров фильма оставляет плохое впечатление, несмотря на присутсвие десяти хороших кадров.

Я не знаю, специалист ли я, но у меня мнение есть вполне определённое.

Тогда вопрос - если видите ненавистное слово (польский) зачем идти в эту ветку? Тем ведь хватает

Почему ненавистное? Любую мысль можно довести до абсурда, и тогда она превращается в свою противоположность. Поэтому не надо доводить до абсурда. А тема мне показалась интересной.