Извините...

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-11-2010 04:56:16

Извините меня... но только после того, как:

denis64 · **Добавлено:** 07-11-2010 12:59:03

Пластическая хирургия чем не угодила?

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-11-2010 16:53:24

denis64 писал(а):

Пластическая хирургия чем не угодила?

Некоторые пункты могут вызвать спор, но фотошопить картинку желания особого не было. Что касается пластической хирургии - есть немало от неё пострадавших, ибо настоящего медицинского надзора за ней нет. Да и не главный это пункт на фоне, например, голода или геноцида.

Black Jack · **Добавлено:** 07-11-2010 17:02:44

Так извенение, принести все смогут, так как это, всего лиш слова, а результата то не будет.

Omar · **Добавлено:** 07-11-2010 17:23:10

Можно подумать, что
1. Авиабомбардировками
2. Смертью от радиации
3. Гонкой вооружений
4.Черными списками
5. Деградацией окружающей среды
6. Убийством детей, женщин и гражданских лиц в Афганистане
7. Истреблением лесов
8. Разрушением озонового слоя
и т.д. и т.п. социализм не занимался.

BDV · **Добавлено:** 07-11-2010 17:23:49

Jaroslaff писал(а):

denis64 писал(а):

Пластическая хирургия чем не угодила?

Некоторые пункты могут вызвать спор, но фотошопить картинку желания особого не было. Что касается пластической хирургии - есть немало от неё пострадавших, ибо настоящего медицинского надзора за ней нет. Да и не главный это пункт на фоне, например, голода или геноцида.

У нас немало пострадавших от лечения гриппа

BDV · **Добавлено:** 07-11-2010 17:24:53

Omar писал(а):

Можно подумать, что
1. Авиабомбардировками
2. Смертью от радиации
3. Гонкой вооружений
4.Черными списками
5. Деградацией окружающей среды
6. Убийством детей, женщин и гражданских лиц в Афганистане
7. Истреблением лесов
8. Разрушением озонового слоя
и т.д. и т.п. социализм не занимался.

Зато не палились

По сабжу - капитализм по сути должен извиниться только за свободу слова. )))
Пусть неидеальную, но куда более открытую, нежели у социализма

admin · **Добавлено:** 07-11-2010 17:28:44

Jaroslaff писал(а):

denis64 писал(а):

Пластическая хирургия чем не угодила?

Некоторые пункты могут вызвать спор, но фотошопить картинку желания особого не было. Что касается пластической хирургии - есть немало от неё пострадавших, ибо настоящего медицинского надзора за ней нет. Да и не главный это пункт на фоне, например, голода или геноцида.

уж по крайней мере голод во времена раскулачивания и продразверстки ни с чем не сравнить, хлеб отбирали и продавали за границу, а в деревнях в это время людоедство процветало

BDV · **Добавлено:** 07-11-2010 17:31:56

admin писал(а):

Jaroslaff писал(а):

denis64 писал(а):

Пластическая хирургия чем не угодила?

Некоторые пункты могут вызвать спор, но фотошопить картинку желания особого не было. Что касается пластической хирургии - есть немало от неё пострадавших, ибо настоящего медицинского надзора за ней нет. Да и не главный это пункт на фоне, например, голода или геноцида.

уж по крайней мере голод во времена раскулачивания и продразверстки ни с чем не сравнить, хлеб отбирали и продавали за границу, а в деревнях в это время людоедство процветало

У меня дед дважды строил дом для детей. Оба раза отобирали и отдавали какому-нибудь заезжему алкашу-бездельнику.
Телят прятали, но всё равно кто-нибудь да стуканёт - отобирали. Жеребёнка-потеряшку выходил, тот подрос - забрали.
Вообще работать не давали в общем.

Косьяненко Андрей · **Добавлено:** 07-11-2010 17:50:46

Прадеда расстреляли, все забрали, скот увели :gun_rifle:

Прабабушка и 4 ребенка остались в пустом доме, в зиму :twisted:

На следующий год нажили скотинки, курей, уток, одежку :arrow:

А налог живностью, яйцами и прочими продуктами, ни кто не отменял :!:

Приходят осенью и всё снова забирают :gun_rifle:

Кинули пальто, и говорят это детям, что бы не замерзли.
Отлично строили социализм, хотя и сейчас тоже самое, только с другого ракурса :gun_rifle:

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-11-2010 17:52:49

BDV писал(а):

...
По сабжу - капитализм по сути должен извиниться только за свободу слова. )))
Пусть неидеальную, но куда более открытую, нежели у социализма

Хорошо же Вы капитализм знаете, оказывается. "Оливера Твиста" не читали? Гюго? Золя? Горького?

А свобода слова - это красивая декларация - не более. Ни в одном государстве она не существует, да и не может существовать в принципе, ибо подрывает его. Пример СССР с горбачёвской "гласностью" - недостаточен?

Самое главное: цель

1. При капитализме - прибыль любой ценой
2. При социализме - удовлетворение потребностей населения

Отсюда - всё остальное.

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-11-2010 17:57:12

admin писал(а):

...
уж по крайней мере голод во времена раскулачивания и продразверстки ни с чем не сравнить, хлеб отбирали и продавали за границу,...

1. Да, продавали. Нужно было индустрию строить. Иначе бы нас уже давно не было
2. Про голод в начале ХХ века не слыхали? А тогда тоже хлеб за границу продавали. Правда - с другой целью. Про XIX век и ранее - тоже можно много написать о голоде. Продразвёрстка, кстати, появилась в 1916 году - знаете? Тогда у власти ещё батюшка-царь находился.

Black Jack · **Добавлено:** 07-11-2010 18:14:43

Ну и бог с тем ! Это уже в прошлом, сейчас такого нет, нужно жить настоящим !

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-11-2010 18:19:22

Black Jack писал(а):

Ну и бог с тем ! Это уже в прошлом, сейчас такого нет, нужно жить настоящим !

Сейчас хуже - Россию и русский народ уничтожают как понятие.

Black Jack · **Добавлено:** 07-11-2010 18:43:15

Цитата:

Сейчас хуже - Россию и русский народ уничтожают как понятие.

Это ни что по сравнению с тем, что было ! И сейчас лучше, чем тогда и ещё раньше, буквально во всём. Нашим козырем сегодняшнего настоящего, является время, и спасибо что мы(народ в общем понятии) родились в это время, так как это лучше чем в те далёкие и не очень времена.

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-11-2010 18:48:22

Black Jack писал(а):

Цитата:

Сейчас хуже - Россию и русский народ уничтожают как понятие.

Это ни что по сравнению с тем, что было ! И сейчас лучше, чем тогда и ещё раньше, буквально во всём. Нашим козырем сегодняшнего настоящего, является время, и спасибо что мы(народ в общем понятии) родились в это время, так как это лучше чем в те далёкие и не очень времена.

Как Вы можете сравнивать с тем, о чём ничего не знаете?

Vasso · **Добавлено:** 07-11-2010 18:50:54

Прощаю )

Black Jack · **Добавлено:** 07-11-2010 18:58:41

Цитата:

Как Вы можете сравнивать с тем, о чём ничего не знаете?

Мои знания достаточны, для того, чтобы я мог делать умозаключения !
Можно продолжить дискуссию дальше, тогда мне придётся вспомнить времена Ивана Грозного и спорить с Вами, насколько тогда, было трудно жить, по сранению о том, о чём Вы говорите.

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-11-2010 19:27:51

Black Jack писал(а):

Цитата:

Как Вы можете сравнивать с тем, о чём ничего не знаете?

Мои знания достаточны, для того, чтобы я мог делать умозаключения !
Можно продолжить дискуссию дальше, тогда мне придётся вспомнить времена Ивана Грозного и спорить с Вами, насколько тогда, было трудно жить, по сранению о том, о чём Вы говорите.

1. Сильно сомневаюсь, судя во Вашим высказываниям
2. продолжить можно, но только по существу.

BDV · **Добавлено:** 07-11-2010 19:34:02

Jaroslaff писал(а):

Хорошо же Вы капитализм знаете, оказывается. "Оливера Твиста" не читали? Гюго? Золя? Горького?

А свобода слова - это красивая декларация - не более. Ни в одном государстве она не существует, да и не может существовать в принципе, ибо подрывает его. Пример СССР с горбачёвской "гласностью" - недостаточен?

Самое главное: цель

1. При капитализме - прибыль любой ценой
2. При социализме - удовлетворение потребностей населения

Отсюда - всё остальное.

Ярослав!

А никто и не сказал об идеальной и полной свободе слова.
Но в любом случае в так называемых капиталистических демократических странах в 20-м веке свобода слова была многократно существеннее, нежели в социалистических странах.
В соц.странах же свободы слова не было даже в зачатке - совершенно каждая заметка в любом СМИ обязательно цензурировалась. Даже в школе ребёнок не мог многие вещи говорить вслух.
Ну да ладно.

Капитализм в чистом виде - это процесс, развивающий само государство и его народ. Удовлетворение потребностей населения при капитализма происходит на рыночных основаниях - кто работает, тот ест.
В чистом социализме есть точно такая же зависимость, но в реальном социализме, который мы имели, скорее работало правило "кто не работает, тот ест". Мой пример с дедом это хорошо иллюстрирует.

Но в любом случае, давайте говорить или реальными критериями или идеальными. А то Вы приводите в пример реальный капитализм и идеальный социализм.

Omar · **Добавлено:** 07-11-2010 19:41:59

Jaroslaff писал(а):

2. При социализме - удовлетворение потребностей населения

Вам самому не смешно?

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-11-2010 19:43:28

Omar писал(а):

Jaroslaff писал(а):

2. При социализме - удовлетворение потребностей населения

Вам самому не смешно?

Нисколько. Ибо имею возможность сравнивать.

BDV · **Добавлено:** 07-11-2010 19:45:19

Тоже посравнивал.
Щас хоть стока всего вкусного купить поесть можно.
Можно на Мальдивы сгонять или в Европу.
Можно увешать хату телевизорами, причём это уже сделало большинство населения. Да почти все.
Телефоны, машины, всё че душа пожелает.
Квартиры только дорогие, зато большие и тёплые.

Black Jack · **Добавлено:** 07-11-2010 19:47:40

В лубом случае каждый делает, то что ему позволяет общество, сейчас нам можно безнаказанно трепаться языком, лет 40 назад при комунизме, попробуйте это сделать, сразу под гребёнку попадёте ! И религия тогда была запрещена, попробуй в школе на эту тему что-нибудь сказать, один раз так проболтался в школе мальчик, что родители молятся, так сразу учителя кипиш подняли, хотели звонить в выше стоящий орган ! Прошло время, сменились покровители и эти же учителя дружно стали ходить в церковь.
Каждый спасал свою шкуру, будь он холоп или начальник и исполнял что от него требовали !
А Вы говорите... !
Все мы прекрасно знаем, что за время было тогда ! Только зачем это друг другу пересказывать, потрепимся языками посмокуем, ну и что, результата то нет !
Лучше думать о том, что можно изменить в будущем, чем то, что никогда не вернеш.

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-11-2010 19:50:00

BDV писал(а):

..Ярослав!

А никто и не сказал об идеальной и полной свободе слова.
Но в любом случае в так называемых капиталистических демократических странах в 20-м веке свобода слова была многократно существеннее, нежели в социалистических странах.
В соц.странах же свободы слова не было даже в зачатке - совершенно каждая заметка в любом СМИ обязательно цензурировалась. Даже в школе ребёнок не мог многие вещи говорить вслух.
Ну да ладно.

Капитализм в чистом виде - это процесс, развивающий само государство и его народ. Удовлетворение потребностей населения при капитализма происходит на рыночных основаниях - кто работает, тот ест.
В чистом социализме есть точно такая же зависимость, но в реальном социализме, который мы имели, скорее работало правило "кто не работает, тот ест". Мой пример с дедом это хорошо иллюстрирует.

Но в любом случае, давайте говорить или реальными критериями или идеальными. А то Вы приводите в пример реальный капитализм и идеальный социализм.

1. Насчёт свободы слова - она была в достаточном количестве. Я не раз высказывал своё мнение, не совпадающее с официальной политикой. И ни разу за это не пострадал. А цензура СМИ - она всегда была и всегда будет. Ибо иначе - нельзя. Распад СССР - тому подтверждение.
2. Капитализм был прогрессивен на начальном этапе, ибо был стимулом развития общества (от феодализма). Позже он стал тормозом развития. Особенно с переходом в его высшую стадию - империализм. И большинству народов приносил только горе. Если Вы будете ссылаться на счастливую жизнь при капитализме, то просто подсчитайте, у какого процента населения она счастлива и в каком проценте стран. Не забудьте при этом страны, за счёт разорения которых пушками или долларом происходит сие счастье.
3. Даже весьма далёкий от идеала социализм в СССР несравненно прогрессивнее самого лучшего капитализма.

Монеты России и СССР