Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 09:36:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10-2015 09:56:04
Сообщения: 1098
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Тема: СССР, РФ
Существует много политических тем, есть тема о религии, а такой темы нет. Решил восполнить пробел :) Тем более сейчас появилось несколько интересных проектов в сети по популяризации науки и развенчанию некоторых устойчивых мифов. Предлагаю выкладывать материал по теме с дальнейшим обсуждением, но призываю соблюдать мерки, а то потрут (прецеденты были).
У Дмитрия Пучкова вышли несколько интересных интервью. Все выкладывать не вижу смысла, но парочку выложу.
Первое с историком Климом Жуковым о крещении Руси. Что известно о язычестве, как принимали христианство, что это принесло. Интервью живое, с юмором, я бы даже сказал специфическое, но слушать интересно.
Но для начала другой ролик, который называется "История не наука?"
phpBB [youtube]

https://www.youtube.com/watch?v=-U3asKjfKb8
Ну и интервью с Жуковым:
phpBB [youtube]

https://www.youtube.com/watch?v=pPS1zWW4zWM
Авторы:
Александр Борисович Соколов: Родился в 1975 году в г. Ленинграде.
Окончил физико-математическую школу, затем Санкт-Петербургский государственный университет по специальности "прикладная математика" (с красным дипломом).
Научный журналист, преподаватель вуза.

Клим Александрович Жуков: родился 29 марта 1977 года в Ленинграде. Закончил Исторический факультет СПБГу в 1999 г, по специальности "Медиевистика". С 1999 г. в аспирантуре ИИМК РАН (Институт Истории Материальной Культуры), сектор Славяно-Финской Археологии. Тема диплома: «Двуручный меч в Германии и Италии XV-XVII вв.», тема диссертации: «Русский доспех XIII-XV вв.».
С 1999 г. по 2008 – сотрудник Эрмитажа. Начинал в Отделе Нумизматики, до 2004 года работал в Отделе Истории Оружия «Арсенал». С 2005 по 2008 год – сотрудник холдинга Museum-on-Line при Эрмитаже.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 09:43:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10-2015 09:56:04
Сообщения: 1098
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Тема: СССР, РФ
Что с выкладыванием видео какая-то лажа выходит. Поэтому добавил простые ссылки на youtube.

Второе интервью, которое мне понравилось, со Станиславом Дробышевским про расы и расоведение.
phpBB [youtube]

https://www.youtube.com/watch?v=LJCyRyj ... f&index=39

Об авторе:
Станислав Владимирович Дробышевский (род. 2 июля 1978, Чита) — российский антрополог, кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, педагог и популяризатор научного мировоззрения, научный редактор портала Антропогенез.ру. Автор ряда учебных пособий для студентов, публикаций в периодических научных изданиях и научных монографий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 11:01:47 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
"Лженаука" - это не более, чем клеймо, которое ставится на исследования и явления, неугодные тем или иным заинтересованным лицам. Например, менее 100 лет назад "лженаукой" считались генетика с кибернетикой. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 11:37:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10-2015 09:56:04
Сообщения: 1098
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Тема: СССР, РФ
Михаэлис писал(а):
"Лженаука" - это не более, чем клеймо, которое ставится на исследования и явления, неугодные тем или иным заинтересованным лицам. Например, менее 100 лет назад "лженаукой" считались генетика с кибернетикой. :oops:

Генетика с кибернетикой лженаукой считались в отдельно взятом государстве по идеологическим причинам, и то относительно непродолжительное время. В остальном мире они вполне успешно развивались.
Михаил, специально для тебя, истории касается, но и для других дисциплин актуально. Всего 11 минут. :)
phpBB [youtube]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 12:21:40 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
С историей всё и так понятно. :oops:
У нас до сих пор в школах ничего не рассказывают о дохристианском периоде, про князей Олега и Игоря можно только на литературе услышать. Да и в стране никто не занимается этими вопросами. Любые артефакты на эту тему признаются подделками, любые исследования признаются "лженаучными". Так только, разные сатирики-юмористы фильмы снимают на эту тему - и не более того. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 13:04:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10-2015 09:56:04
Сообщения: 1098
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Тема: СССР, РФ
Михаэлис писал(а):
С историей всё и так понятно. :oops:
У нас до сих пор в школах ничего не рассказывают о дохристианском периоде, про князей Олега и Игоря можно только на литературе услышать. Да и в стране никто не занимается этими вопросами. Любые артефакты на эту тему признаются подделками, любые исследования признаются "лженаучными". Так только, разные сатирики-юмористы фильмы снимают на эту тему - и не более того. :oops:

В первом видео как раз и говорится, что сведений о дохристианском периоде маловато, например о языческом пантеоне почти ничего нет. А подделки, если удалось доказать конечно, это и есть подделки. Фантазийный фуфел. Мы охотно черпаем информацию у сатириков-юмористов и прочих дилетантов и развешиваем лапшу по ушам. Хотя последнее время можно и настоящих учёных послушать при желании. О фильме Задорнова у Пучкова что-то было, но я пока не смотрел.
Кстати, приводите примеры артефактов, гипотез...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 14:00:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-11-2008 10:19:46
Сообщения: 8083
Город: Белгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 176,00 Lv (14 раз.)
Имя: Владимир
Тема: чем древнее-тем лучше
рекомендую почитать.послушать В.Сундакова и по истории и вообще--для расширения мировосприятия.

_________________
--МОИ ПРОДАЖИ И ОБМЕН ТУТ:
http://molotok.ru/listing/user/listing. ... d=10025081
__________________________________________
...не шалю,никого не трогаю,починяю примус...
-----------
модерирую разделы:антиквариат и другое коллекционирование.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 14:00:44 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Они есть. Просто усиленно игнорируются. Велесову книгу, например, сразу записали в "фуфел". Про Аркаим вообще нигде не рассказывают - как и про другие древние поселения на Урале. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 14:17:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10-2015 09:56:04
Сообщения: 1098
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Тема: СССР, РФ
Михаэлис писал(а):
Они есть. Просто усиленно игнорируются. Велесову книгу, например, сразу записали в "фуфел". Про Аркаим вообще нигде не рассказывают - как и про другие древние поселения на Урале. :oops:

Велесову книгу не сразу записали в фуфел, но да, это фуфел.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 14:19:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10-2015 09:56:04
Сообщения: 1098
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Тема: СССР, РФ
d.sckrudj писал(а):
рекомендую почитать.послушать В.Сундакова и по истории и вообще--для расширения мировосприятия.

Я не слишком знаком с творчеством В. Сундакова. Знаю как путешественника, как историка не знаю. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 14:22:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Михаэлис писал(а):
"Лженаука" - это не более, чем клеймо, которое ставится на исследования и явления, неугодные тем или иным заинтересованным лицам. Например, менее 100 лет назад "лженаукой" считались генетика с кибернетикой. :oops:

это и сейчас лженауки-почти ни хрена не знают-лишь самую малость приоткрыли- а бабки просирают огромные

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 14:23:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
MikeB_ писал(а):
d.sckrudj писал(а):
рекомендую почитать.послушать В.Сундакова и по истории и вообще--для расширения мировосприятия.

Я не слишком знаком с творчеством В. Сундакова. Знаю как путешественника, как историка не знаю. :oops:

очень грамотный мужик-как раз он понимает суть-круче чем миллионы *учёных* бездельников-рекомендую посмотреть его видео-их немало в сети

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 14:25:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
MikeB_ писал(а):
Михаэлис писал(а):
Они есть. Просто усиленно игнорируются. Велесову книгу, например, сразу записали в "фуфел". Про Аркаим вообще нигде не рассказывают - как и про другие древние поселения на Урале. :oops:

Велесову книгу не сразу записали в фуфел, но да, это фуфел.

да-это именно шляпа-залипуха-да и в принципе письменных источников заведомо старше 1000 лет не сохранилось-никаких-вся *древность* притянута за уши этими самыми *учёными*-охренительно всё знающими про *античность* но почти ничего не знающими про раннее средневековье.

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 14:38:47 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
az717 писал(а):

это и сейчас лженауки-почти ни хрена не знают-лишь самую малость приоткрыли- а бабки просирают огромные

Да, дохрена. Теория эвoлюции Дapвина, теория отнocитeльности Эйнштeйна, психоанализ Фрейда - первое, что вспомнилось. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 14:41:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10-2015 09:56:04
Сообщения: 1098
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Тема: СССР, РФ
az717 писал(а):
MikeB_ писал(а):
d.sckrudj писал(а):
рекомендую почитать.послушать В.Сундакова и по истории и вообще--для расширения мировосприятия.

Я не слишком знаком с творчеством В. Сундакова. Знаю как путешественника, как историка не знаю. :oops:

очень грамотный мужик-как раз он понимает суть-круче чем миллионы *учёных* бездельников-рекомендую посмотреть его видео-их немало в сети

Вадим, приветствую в теме. Но твоё мнение лично для меня не авторитетно, особенно после того как я познакомился со взглядами на науку уважаемого тобой Германа Стерлигова. Если Сундаков из этой же когорты, то это и есть лженаука.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 14:45:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10-2015 09:56:04
Сообщения: 1098
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Тема: СССР, РФ
Михаэлис писал(а):
az717 писал(а):

это и сейчас лженауки-почти ни хрена не знают-лишь самую малость приоткрыли- а бабки просирают огромные

Да, дохрена. Теория эвoлюции Дapвина, теория отнocитeльности Эйнштeйна, психоанализ Фрейда - первое, что вспомнилось. :D

Ну-ну. Пожалуй с мнением о психоанализе ещё соглашусь (хотя Фрейд в области психологии сделал немало), но с какого бодуна ОТО или эволюционная теория стали лженаукой? :shock:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 14:47:01 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
MikeB_ писал(а):
но с какого бодуна ОТО или эволюционная теория стали лженаукой? :shock:

Потому как ложь это. Про Эйнштейна я создавал тему уже, а Дарвина уже только ленивый не критиковал. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 14:50:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10-2015 09:56:04
Сообщения: 1098
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Тема: СССР, РФ
Михаэлис писал(а):
MikeB_ писал(а):
но с какого бодуна ОТО или эволюционная теория стали лженаукой? :shock:

Потому как ложь это. Про Эйнштейна я создавал тему уже, а Дарвина уже только ленивый не критиковал. :oops:

Придется поискать и на эту тему популярные видосики. Хотя в запущенных случаях это напрасно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 14:51:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Михаэлис писал(а):
az717 писал(а):

это и сейчас лженауки-почти ни хрена не знают-лишь самую малость приоткрыли- а бабки просирают огромные

Да, дохрена. Теория эвoлюции Дapвина, теория отнocитeльности Эйнштeйна, психоанализ Фрейда - первое, что вспомнилось. :D

дарвин и фрейд-были наркоманами и шизофрениками-извращенцами-по жизни- и современники к ним относились как к умалишённым-что правильно-да и теории их сейчас не выдерживают никакой критики-а эйнштейн-да-немного приоткрыл завесу неведомых нам технологий-только навредил жид.

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 14:58:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10-2015 09:56:04
Сообщения: 1098
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Тема: СССР, РФ
По теории эволюции есть целая серия видео на портале ScienceVideoLab
Вот одно из этих видео:
phpBB [youtube]


Очень много информации на сайте http://antropogenez.ru/
Если есть желание изучать пожалуйста, если нет, то... :oops:

PS Я нащупал точки соприкосновения az717 и Михаэлиса :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 15:02:12 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Про Эйнштейна:

phpBB [youtube]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 15:06:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10-2015 09:56:04
Сообщения: 1098
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Тема: СССР, РФ
Михаэлис писал(а):
Про Эйнштейна:

phpBB [youtube]

Вот из таких роликов мы и черпаем "знания". См. самое первое видео в теме. Пардон, четвёртое видео, которое я тебе адресовал.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 15:12:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10-2015 09:56:04
Сообщения: 1098
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Тема: СССР, РФ
phpBB [youtube]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 15:17:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-09-2011 00:13:36
Сообщения: 51895
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 503,00 Lv (71 раз.)
Имя: Александр
MikeB_ писал(а):
Хотя в запущенных случаях это напрасно.
У Михаэлиса там запускаться нечему - вакуум. :oops:

_________________
Обмен по почте:
инострань


Продажа:
Иностранные боны
Чуть-чуть юбилейки РФ (ассортимент и цены в личке)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О науке и лженауке популярно. Сообщение Добавлено: 31-03-2016 17:13:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10-2015 09:56:04
Сообщения: 1098
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Тема: СССР, РФ
Познакомился с Сундаковым на youtube. Я когда-то смотрел его видео об его экспедициях, было интересно. Но его "исторические" изыскания сильно разочаровали.
А вот это всё что угодно, но не наука:
phpBB [youtube]


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: