КПРФ: обращение к избирателю

az717 · **Добавлено:** 31-10-2011 22:28:01

таки да-не буду переходить на личности-но некоторые люди в теме-МЯГКО ГОВОРЯ СЛАБО РАЗБИРАЮТСЯ В ИСТОРИИ ВООБЩЕ -НЕ В КУРСЕ СМЫСЛА ПОНЯТИЯ -НАЦИОНАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА И В ГУМАНИТАРНЫХ НАУКАХ-В ПРИНЦИПЕ. :wink:

ПОВТОРЮСЬ-В ГЕРМАНИИ НЕ БЫЛО!!! ФАШИЗМА-БЫЛ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ.

ПО ФАКТУ ВЫБОРОФФ-ЕЩЁ СТАЛИН ГОВОРИЛ-ДОСЛОВНО НЕ ПОМНЮ-НО ПРИМЕРНО-
НЭВАЖЬНО КАК АНИ ПРАГАЛАСУЮТ-ГЛАВНАЕ КАК МИ ПАЩЩИТАЕМ. :wink:

п.с. да-забыл-ВИСКИ-ЭТО НЕ АМЕРИКАНСКИЙ НАПИТОК-равно как и чипсы и прочие гамбургеры-НЕ АМЕРИКАНСКАЯ ЕДА-а нашу водку-более чем котируют во всём мире-настоящую-потому и пытаются копировать-уныло конечно-----равно как весь мир с удовольствием пьёт виски-коньяки-и даже АМЕРИКАНСКИЕ бурбоны.

Jaroslaff · **Добавлено:** 31-10-2011 22:59:55

az717 писал(а):

....-ЕЩЁ СТАЛИН ГОВОРИЛ-ДОСЛОВНО НЕ ПОМНЮ-НО ПРИМЕРНО-
НЭВАЖЬНО КАК АНИ ПРАГАЛАСУЮТ-ГЛАВНАЕ КАК МИ ПАЩЩИТАЕМ. ...

Сталин такого не говорил.

Или Вы лично слышали? Историю изучают не по солженицыну, не по рыбакову, и не по ТВ.

MacIean · **Добавлено:** 01-11-2011 08:15:49

интересно узнать, как изучают историю.....

Барсик поэтому и Супербарсик, потому что умен!!! абсолютно согласен с его позицией, единственное, что добавлю, что русские - это своего рода курды - нация без страны!!!
в РФ есть огромное количество республик,название которых априори подразумевает мононациональность - респ Татарстан, РБ, Чечня и тд., а где жить русским?? где их республика?? если считать, что русская нация является связывающим фундаментом для нормального сосуществования на такой территории такого огромного количества мононациональных республик, то соответственно надо и внутруннюю политику вести исходя из этого фактора ... а внутренняя политика за последние 20-40 лет абсолютно провалена

ГаШиш · **Добавлено:** 01-11-2011 08:40:44

superbarsik писал(а):

ГаШиш писал(а):

superbarsik писал(а):

hock:

Да, в России более 100 народов. И в одном только Дагестане более 100 народов. Вот только какие народы, кроме русского и татарского можно назвать в России крупными или государствообразующими (без обид)? Россию (не только русский, но и все остальные коренные народы страны, безотносительно сегодняшних противоречий между ними) угробит не национализм, а захлестывающие страну орды мигрантов с чуждой культурой или вообще с отсутствием таковой. Например, полное отсутствие культуры в одном современном "постсоветском" обществе показали недавние погромы и массовые убийства в Оше. Материковая Россия вот уже в течении более чем 20-ти лет сталкивается с «внутренней» миграцией быстро растущих мусульманских народов Кавказа. Вдобавок к этому, благодаря мудрой политике российских властей, за последние 5 лет в страну хлынул многомиллионный поток жителей бывших советских республик Центральной Азии (Туркестан) – кыргыз, узбеков и таджиков. В этом потоке к нам не приплывают ни мозги, ни капиталы, ни инновации, ни квалифицированные работники. Мигрантов не встретишь в производственном секторе. В лучшем случае это просто голодные рты, в худшем – преступность с упором на наркотраффик.Вдобавок, многомиллионная армия туркестанских мигрантов серьезно снижает планку зарплат для россиян. Вместо того, чтобы посадить кассиршу из Брянска на 20 тыс. в месяц, московский Ашан сажает молодую Гюльчитай за 12. На стройке проще заплатить 15 тыс. неквалифицированному кыргызу, чем 30 тыс. квалифицированному строителю из Пскова. Хотя, конечно, разницы никакой – коммерческий скорострой все равно лет через 5 после сдачи станет если не фундаментом проседать, то углами трескаться. Чем занимаются у нас (по крайней мере, в Москве) узбеки – я вообще не понимаю. Числится такой полотером в суши-баре, у самого полный рот золотых зубов, снимает с семьей 3-комнатнутную квартиру и ездит на новой «Тойоте» с московскими номерами.
Подавляющая часть туркестанских (внешних) и северокавказских (внутренних) мигрантов не собирается интегрироваться в российское общество или перенимать русскую культуру. Их духовно-религиозные авторитеты презирают и нашу культуру, и наши традиции. Им смешны ваши рассуждения о толерантности, мультикультурализме и уважении прав меньшинств. Эти рассуждения устраивают их ровно до тех пор, пока они не станут здесь большинством и не начнут диктовать свои законы.Учитывая скорость размножения, это вопрос ближайших 20-30 лет. А уж какими методами они станут утверждать свои права – вспоминайте недавнюю историю (Косово). Тем «толерастам», кому мало того, что пол-Туркестана в Россию уже приехало и пускает корни, стоит подумать вот о чем. Допустим, случится невероятное – прибывшие туркестанцы ассимилируются и воспримут русскую культуру. Вы их, Гашиш, своей добротой и толерантностью обаяете

Но когда лет через 50 на смену им страну начнут массово заселять десятки миллионов китайских "трудовых мигрантов", ваши потомки (если только они не свалят заблаговременно за бугор) и тогда будут бормотать о вреде национализма и необходимости быть "толерантными"?
Сегодня мировые ресурсы для обеспечения жизнедеятельности подходят к концу. Такой стране, как Россия, которая обладает 30% их запасов всего при 6% населения Земли, надо бы понимать, как обеспечить свое элементарное выживание хотя бы на ближайшую историческую перспективу. Нынешняя миграционная «политика» российских властей закладывает бомбу под будущее России, и эта бомба сработает скоро, если ситуацию с наплывом басурман не переломить коренным образом.Национализм – нормальное и естественное желание каждой нации не делить свою жилплощадь с незваными гостями, а сегодня - просто обеспечить элементарное выживание у СЕБЯ дома. Националисту не надо чужого, он всего лишь защищает свое. Не надо передергивать понятия и путать национализм с шовинизмом, империализмом, социал-национализмом и т.п. Это совершенно разные вещи.

Я не выступаю за массовую иммиграцию из Китая или Средней Азии и пр. , хотя вы бы уже в Москве без тех же дворников не русской национальности были бы по уши в дерьме. Тем более, что большинство приезжают в Россию на заработки, в первую очередь, осесть в России у большинства не получается, ИМХО. Но что делать с Северным Кавказом - это Россия, между прочим ? А лозунг "Россия для русских" провоцирует появление лозунгов типа "Татарстан для татар" и т.д. и т.п.

Jaroslaff · **Добавлено:** 01-11-2011 08:55:12

MacIean писал(а):

интересно узнать, как изучают историю.....

Барсик поэтому и Супербарсик, потому что умен!!! абсолютно согласен с его позицией, единственное, что добавлю, что русские - это своего рода курды - нация без страны!!!
в РФ есть огромное количество республик,название которых априори подразумевает мононациональность - респ Татарстан, РБ, Чечня и тд., а где жить русским?? где их республика?? если считать, что русская нация является связывающим фундаментом для нормального сосуществования на такой территории такого огромного количества мононациональных республик, то соответственно надо и внутруннюю политику вести исходя из этого фактора ... а внутренняя политика за последние 20-40 лет абсолютно провалена

Историю нужно изучать по событиям. Не по комментариям штатных комментаторов, которые комментируют события так, как прикажут, а по самим событиям. А, главное - по результатам этих событий. "Кровавый тиран" Сталин вывел страну из нищеты, создал практически с нуля промышленность, ликвидировал безграмотность. При его "кровавом" правлении были созданы ракеты и ядерное оружие, при нём победили Гитлера, покорившего всю Европу, при нём расцвела наука и культура. При Сталине СССР стал супердержавой, с которой считался весь мир. Именно на фундаменте Сталина уже после его смерти СССР первым вышел в Космос. Это по результатам его правления в 1961 году Джон Кеннеди сказал, что "...русские победили нас за школьной партой...", это при нём влияние СССР распространилось почти по всему миру. Это при нём воры сидели в тюрьме или расстреливались, а героев награждали.
Цена? Да, кое-где и дорогой ценой. Но за некоторые вещи надо платить столько, сколько требуется. Это я про Войну. Про так называемые репрессии - в основном наказывали за дело, хотя и были невинные жертвы.

Сейчас, что ли, их нет? Сейчас, по рассказам моего знакомого, работавшего в Прокуратуре, в тюрьмах сидит более 30% невинных, более половины приговоров - неправедны. Можете почитать хотя бы этот раздел - темы про самый гуманный суд, например.

А вот результаты последних правлений объяснять надо только слепому и глухому - кто не хочет ничего видеть вокруг себя. А горячо расхваливаемая "либералами" так называемая "хрущёвская оттепель" как раз и привела в конце концов к правлению сусловых и брежневых, подготовивших почву для горбачёвых и ельциных...

Законы развития общества работают не хуже, чем законы физики. Хрущёв у народа отобрал ИДЕЮ, ЦЕЛЬ... И всё пошло самотёком по пути наименьшего сопротивления, который НИКОГДА не приводит к цели. Есть ли СЕЙЧАС у России ЦЕЛЬ, к которой её ведут? Ставили целью создать рыночную экономику (что само по себе в принципе целью быть не может - только средством) - не создали. Ставили целью развить и укрепить демократию (то же замечание) - не развили и не укрепили. Ставили целью удвоить ВВП (опять-таки - удвоение ВВП само по себе целью быть не может) - не удвоили. И сейчас непонятно, какая же цель поставлена перед Россией колониальной администрацией. Ибо не озвучивали её ни разу, да и личным примеров в атаку не увлекли.

***************

А информации сейчас в Интернете полно - как проправительственной, так и оппозиционной. Читайте, изучайте, сопоставляйте - думайте, короче.

Мисюрь · **Добавлено:** 01-11-2011 09:22:37

А я к Хрущёву хорошо отношусь, как бы его не не любили сталинисты.
Он был дитя своего времени, как и Сталин - своего.
Если Сталин делал акцент на могущество страны, то Хрущёв - на повышение благосостояния людей.
Именно при нём отменили плату за обучение, именно при нём началась массовая программа "доступное жильё" (как бы её обозвали сейчас), именно при нём началось уделяться внимание медицине, именно при нём колхохники начали получать паспорта... много можно перечислять.
С другой стороны он и о могуществе страны не забывал. Именно при нём ракетные войска СССР достигли своего кульминационного развития.
Да, были у него и недостатки. Многочисленные. Потому что он был эдаким "идеалистом в коммунизме". Современным Томмазо Кампанеллой. Думал, что все люди хотят жить хорошо и правильно, работая на благо общества исключительно по моральным убеждениям, а не благодаря автоматчику за спиной.
И когда он обнаруживал отклонения от светлого коммунистического идеала, бывал страшен в гневе и запальчивости.
Многое наломал, но многое и сделал.
В любом случае, как и Сталин, работал не на дядю, не на свой карман, а на страну и людей.

ГаШиш · **Добавлено:** 01-11-2011 09:30:30

Jaroslaff писал(а):

MacIean писал(а):

"Кровавый тиран" Сталин вывел страну из нищеты, создал практически с нуля промышленность, ликвидировал безграмотность. При его "кровавом" правлении были созданы ракеты и ядерное оружие, при нём победили Гитлера, покорившего всю Европу, при нём расцвела наука и культура. При Сталине СССР стал супердержавой, с которой считался весь мир. Именно на фундаменте Сталина уже после его смерти СССР первым вышел в Космос. Это по результатам его правления в 1961 году Джон Кеннеди сказал, что "...русские победили нас за школьной партой...", это при нём влияние СССР распространилось почти по всему миру. Это при нём воры сидели в тюрьме или расстреливались, а героев награждали.Цена? Да, кое-где и дорогой ценой. Но за некоторые вещи надо платить столько, сколько требуется. Это я про Войну. Про так называемые репрессии - в основном наказывали за дело, хотя и были невинные жертвы. Сейчас, что ли, их нет? Сейчас, по рассказам моего знакомого, работавшего в Прокуратуре, в тюрьмах сидит более 30% невинных, более половины приговоров - неправедны. Можете почитать хотя бы этот раздел - темы про самый гуманный суд, например.А вот результаты последних правлений объяснять надо только слепому и глухому - кто не хочет ничего видеть вокруг себя. А горячо расхваливаемая "либералами" так называемая "хрущёвская оттепель" как раз и привела в конце концов к правлению сусловых и брежневых, подготовивших почву для горбачёвых и ельциных...Законы развития общества работают не хуже, чем законы физики. Хрущёв у народа отобрал ИДЕЮ, ЦЕЛЬ... И всё пошло самотёком по пути наименьшего сопротивления, который НИКОГДА не приводит к цели. Есть ли СЕЙЧАС у России ЦЕЛЬ, к которой её ведут? Ставили целью создать рыночную экономику (что само по себе в принципе целью быть не может - только средством) - не создали. Ставили целью развить и укрепить демократию (то же замечание) - не развили и не укрепили. Ставили целью удвоить ВВП (опять-таки - удвоение ВВП само по себе целью быть не может) - не удвоили. И сейчас непонятно, какая же цель поставлена перед Россией колониальной администрацией. Ибо не озвучивали её ни разу, да и личным примеров в атаку не увлекли.

***************

А информации сейчас в Интернете полно - как проправительственной, так и оппозиционной. Читайте, изучайте, сопоставляйте - думайте, короче.

Ну,насчет "нищеты" - уровень жизни в период НЭПа, например, повыше был, чем в сталинский период. И промышленность была, пусть предприятий было меньше, но они строились, процесс индустриализации начался еще до Сталина. Героев не только награждали, но и сажали и расстреливали. То, что "в основном наказывали за дело" - никто до сих пор не доказал. Что до прцентов невинных сейчас - очень интересно, как эти 30 % получилось. Хрущев отказался от строительства коммунизма ? Вот это открытие. Хрущев и Брежнев начали разворачиваться лицом к народу. Если бы к людям продолжали относиться так же как и при Сталине, Будапешт 1956 года показался бы детским лепетом по сравнению с тем, что могло быть у нас .

MacIean · **Добавлено:** 01-11-2011 09:41:12

по событиям мы историю, к сожалению не можем изучать - основные решения и события происходят за кремлевскими стенами и мы о них не знаем, все что до нас доходит - это только ягодки, типа супер пупер индустрилизации на костях народа, ядерной бомбы и Гагарина.... я даже не хочу говорить, как другие страны шагнули именно в этот период и что бы было, если бы большевики не воткнули свой штык России в спину

SVA1968 · **Добавлено:** 01-11-2011 17:08:15

Хоть это и не в моих правилах, но выскажусь по сабжу, не читая 13 страниц накопившихся постингов.

Я буду голосовать за КПРФ.

Я прекрасно понимаю, что КПРФ не имеет ничего общего с научным социализмом.

Я прекрасно понимаю, что КПРФ, получи она власть, будет совершенно импотентна ею конструктивно распорядиться.

Я даже прекрасно понимаю, что КПРФ (руководство) на самом деле не только не рассчитывает получить власть, но скорее всего даже сильно расстроится, получив её - потому что работать не умеет, а умеет только критиковать и пользоваться номенклатурными льготами.

НО: КПРФ - это Второй Номер на скачках. А любой голос, отданный за номера от третьего и ниже - автоматически достаётся Номеру Первому. Единственный конструктивный способ голосовать против путинского преступного сообщества - это голосовать за КПРФ. Потому что в сегодняшней России реальным правопреемником слова и дела большевизма - является Единая Россия, а не КПРФ, которые по сути своей - меньшевики.

И ещё: получив власть, КПРФ достаточно быстро бездарно просрёт её - что гарантирует новые реально свободные выборы, как в 1988 году, без форы для обладателей бабла и админресурса, которые при "вертикали" - невозможны по определению. А это - шанс для страны. Последний. Призрачный...

Диалектика момента такова, что в отсутствие серьёзной либеральной партии выбор российского либерала - КПРФ.

макмак · **Добавлено:** 01-11-2011 21:04:33

SVA1968 писал(а):

Потому что в сегодняшней России реальным правопреемником слова и дела большевизма - является Единая Россия, а не КПРФ, которые по сути своей - меньшевики.

Она правопреемником является только в том смысле (и ни в каком ином), что власть узурпировала и намерена у этой власти находится лет 50-60 минимум.

SVA1968 · **Добавлено:** 01-11-2011 22:55:23

макмак писал(а):

SVA1968 писал(а):

Потому что в сегодняшней России реальным правопреемником слова и дела большевизма - является Единая Россия, а не КПРФ, которые по сути своей - меньшевики.

Она правопреемником является только в том смысле (и ни в каком ином), что власть узурпировала и намерена у этой власти находится лет 50-60 минимум.

Да нет, не в этом - а в методологии управления, в том, что подчинила креативное меньшинство тупому большинству, девиз которого - не высовываться (это ведь и есть большевизм, а идеология вторична).

superbarsik · **Добавлено:** 01-11-2011 23:40:01

ГаШиш писал(а):

...хотя вы бы уже в Москве без тех же дворников не русской национальности были бы по уши в дерьме. Тем более, что большинство приезжают в Россию на заработки, в первую очередь, осесть в России у большинства не получается, ИМХО. Но что делать с Северным Кавказом - это Россия, между прочим ? А лозунг "Россия для русских" провоцирует появление лозунгов типа "Татарстан для татар" и т.д. и т.п.

Постараюсь по порядку.

1. До того, как началась массовый завоз туркекстанцев для работы "дворниками", мы (представьте себе!) много десятков лет как-то без проблем обходились своими дворниками, русскими и татарами. И имели наши дворники за свой труд неплохо, и квартиры бесплатные получали. И такого дерьма, лузги и харкотни во дворах и на улицах, как теперь с этими приезжими "дворниками", у нас не было. Жильцы своих дворников уважали и называли по имени-отчеству.

2. Северный Кавказ пусть сам думает, что с собой делать. Если там хотят иметь российский паспорт, но при этом получать пожизненное обеспечение из бюджета за счет тех россиян, которые работают, годами не платить налоги и за услуги ЖКХ, жить по законам шариата или приносить на НАШУ землю свои обычаи гор, а вместо птицефабрик оборудовать в своих аулах "фабрики смерти", то им просто не место в России. Пусть отползут под крыло своей любимой Турции, например. Она их научит правильно Коран читать.

3. Конечно, мигранты приезжают на заработки, но подавляющее большинство с прицелом осесть на ПМЖ. Дураков мало из сытой России через несколько лет возвращаться на нищую родину. Привозятся жены, рожают здесь детей, которые автоматически становятся гражданами России.

Теперь о "дворниках", полотерах, шаурма-мэнах, подносильщиках, овощеторговцах и прочих «необходимых стране» мигрантах. По нынешнему российскому закону о гражданстве мигранту нужно примерно такие героические вещи совершить (1) прожить пять лет без уголовки (2) уметь ОБЪЯСНЯТЬСЯ по-русски и (3) иметь постоянный и легальный источник дохода (в вашем случае - зарплату дворника). Тогда через пять лет проживания можно подавать заявление на гражданство, и если все три правила соблюдены, отказа не имеют права дать. Сколько таких уже осело – ФМС молчит. А мы об этом догадываемся по количеству восточных детей в наших школах, которые с трудом говорят по-русски.

По данным ФМС, только за последние 2 месяца в этого года Москве подано 1, 2 млн. заявлений на регистрацию. Сколько из них от граждан республик Туркестана – ФМС умалчивает. А мы догадываемся, как только выходим из дома на улицу.

4. Насчет "Татарстана для татар" я полностью согласен и поддерживаю такой лозунг. На территории исторического проживания в первую очередь должны учитываться интересы коренного народа (если это не противоречит законам России и ее государственным интересам). И если это не ведет к ущемлению интересов других КОРЕННЫХ народов России, проживающих в Татарстане (например, башкир или русских).

Кстати, подозреваю, что лозунг "Татарстан для татар" появился раньше, чем "Россия для русских". Кроме того, я не замечал, чтобы среди русских националистов были антитатарские лозунги или хотя бы даже настроения. В отличие от татарских "националистов"

А вот некоторые народы Северного Кавказа, к сожалению, не могут называться коренными народами России. К России они были присоединены всего 150 лет назад, причем силой. Вдобавок к этому испытательный срок злостно и нагло провалили.

Гашиш, вчера я пытался растолковать Вам простые вещи. Не знаю, как Вы, а я не хочу, чтобы в моей квартире прописались чужие, которые как саранча в итоге сожрут хлеб моей семьи и вышвырнут нас из собственного дома. Поэтому толерантным быть не собираюсь. А Вы можете продолжать игнорировать реал и играть в предложенные Вам игры.

Если мои вчерашние слова никак не задели Ваш мозг, почитайте напоследок хотя бы одно интервью в сегодняшней "Комсомолке". Там говорит не какой-то супербарсик, который вообще непонятно кто, а человек, работавший в системе. Может, хоть это заставит Вас немного задуматься о реалиях жизни (если, конечно, у Вас имеется в этом потребность).

www.kp.ru/daily/25780/2763567/

Jaroslaff · **Добавлено:** 02-11-2011 02:44:45

Да уж... Прочитал. Хотя и так всё было понятно, но цифры... цифры просто шокируют.

Юрий29 · **Добавлено:** 02-11-2011 08:46:14

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/35465/

Жилье

Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.

1. Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную "государственную" квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.

2. Цена телефона – 4 руб. В месяц.

3. Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловат-час

4. Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц

5. Отопление – 2 рубля в месяц.

Цена жилья в США 2009 год. Аренда.

1. Цена аренды "1-бедрум" квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт http://www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород. http://www.realtor.com/realestateandhom ... tals?sby=1

2. Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц

3. Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления

4. Цена электричества - средняя по США – $0.11 за квт-час

5. Газ – зависит от потребления. Я лично, правда за дом зимой заплатил 360 доллров за 3 месяца, то есть примерно, 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.

Коффициент пересчета по жилью:

Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц.

Общие затраты на жилье в США за эквивалентную "1-берумную" квартиру – около 1000 долларов в месяц

Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примено 40 современным долларам.

иоанн · **Добавлено:** 02-11-2011 09:27:47

Я - интернационалист. Но интернационализм в настоящее время либо совершенно не применим, либо применим в крайне узком диапазоне общественной жизни. Это моё заключение основано на понимании неравенства положений "коренного" населения и приезжих из стран СНГ в "Россию". Объяснюсь за взятое мною в скобки: как коренное население я рассматриваю не только русских и татар, но и представителей всех национальностей, ассимилированных в русскую культуру (что весьма условно можно понимать, трактовать и долго-долго спорить) и, главное, образ жизни: манеру поведения, интересы, и т.д. Если хотите - интернациональное почвенничество (жить, защищать себя и своих близких и друзей, работать и прогрессивно развиваться в интересах родственного общества НА СВОЕЙ земле, или земле, которая стала СВОЕЙ, давая и получая в замен от других членов этого общества пропорционально, т.е. справедливо). Россия - я не знаю как географически, политически или как-то ещё это понятие объяснить теперь. На карте её нет.
И, собственно, всё... В Москве и Питере давно не был, по городам Золотого Кольца ездил ещё при СССР, не знаю, российские ли это ещё земли, судя по ТВ - вроде бы уже нет. Очень уж регионы оторваны и от столиц и от европейской части Евразийского континента вообще, нет равенства, нет и возможности взаимной идентификации "моё-чужое". Московские компании ведут себя в Кузбассе как свиньи, изрыли и загадили огромные территории, впрочем, наши доморощенные "эффективные собственники" не многим лучше.

ГаШиш · **Добавлено:** 02-11-2011 09:35:35

superbarsik писал(а):

ГаШиш писал(а):

...хотя вы бы уже в Москве без тех же дворников не русской национальности были бы по уши в дерьме. Тем более, что большинство приезжают в Россию на заработки, в первую очередь, осесть в России у большинства не получается, ИМХО. Но что делать с Северным Кавказом - это Россия, между прочим ? А лозунг "Россия для русских" провоцирует появление лозунгов типа "Татарстан для татар" и т.д. и т.п.

Постараюсь по порядку.

1. До того, как началась массовый завоз туркекстанцев для работы "дворниками", мы (представьте себе!) много десятков лет как-то без проблем обходились своими дворниками, русскими и татарами. И имели наши дворники за свой труд неплохо, и квартиры бесплатные получали. И такого дерьма, лузги и харкотни во дворах и на улицах, как теперь с этими приезжими "дворниками", у нас не было. Жильцы своих дворников уважали и называли по имени-отчеству.

2. Северный Кавказ пусть сам думает, что с собой делать. Если там хотят иметь российский паспорт, но при этом получать пожизненное обеспечение из бюджета за счет тех россиян, которые работают, годами не платить налоги и за услуги ЖКХ, жить по законам шариата или приносить на НАШУ землю свои обычаи гор, а вместо птицефабрик оборудовать в своих аулах "фабрики смерти", то им просто не место в России. Пусть отползут под крыло своей любимой Турции, например. Она их научит правильно Коран читать.

3. Конечно, мигранты приезжают на заработки, но подавляющее большинство с прицелом осесть на ПМЖ. Дураков мало из сытой России через несколько лет возвращаться на нищую родину. Привозятся жены, рожают здесь детей, которые автоматически становятся гражданами России.

Теперь о "дворниках", полотерах, шаурма-мэнах, подносильщиках, овощеторговцах и прочих «необходимых стране» мигрантах. По нынешнему российскому закону о гражданстве мигранту нужно примерно такие героические вещи совершить (1) прожить пять лет без уголовки (2) уметь ОБЪЯСНЯТЬСЯ по-русски и (3) иметь постоянный и легальный источник дохода (в вашем случае - зарплату дворника). Тогда через пять лет проживания можно подавать заявление на гражданство, и если все три правила соблюдены, отказа не имеют права дать. Сколько таких уже осело – ФМС молчит. А мы об этом догадываемся по количеству восточных детей в наших школах, которые с трудом говорят по-русски.

По данным ФМС, только за последние 2 месяца в этого года Москве подано 1, 2 млн. заявлений на регистрацию. Сколько из них от граждан республик Туркестана – ФМС умалчивает. А мы догадываемся, как только выходим из дома на улицу.

4. Насчет "Татарстана для татар" я полностью согласен и поддерживаю такой лозунг. На территории исторического проживания в первую очередь должны учитываться интересы коренного народа (если это не противоречит законам России и ее государственным интересам). И если это не ведет к ущемлению интересов других КОРЕННЫХ народов России, проживающих в Татарстане (например, башкир или русских).

Кстати, подозреваю, что лозунг "Татарстан для татар" появился раньше, чем "Россия для русских". Кроме того, я не замечал, чтобы среди русских националистов были антитатарские лозунги или хотя бы даже настроения. В отличие от татарских "националистов"

А вот некоторые народы Северного Кавказа, к сожалению, не могут называться коренными народами России. К России они были присоединены всего 150 лет назад, причем силой. Вдобавок к этому испытательный срок злостно и нагло провалили.

Гашиш, вчера я пытался растолковать Вам простые вещи. Не знаю, как Вы, а я не хочу, чтобы в моей квартире прописались чужие, которые как саранча в итоге сожрут хлеб моей семьи и вышвырнут нас из собственного дома. Поэтому толерантным быть не собираюсь. А Вы можете продолжать игнорировать реал и играть в предложенные Вам игры.

Если мои вчерашние слова никак не задели Ваш мозг, почитайте напоследок хотя бы одно интервью в сегодняшней "Комсомолке". Там говорит не какой-то супербарсик, который вообще непонятно кто, а человек, работавший в системе. Может, хоть это заставит Вас немного задуматься о реалиях жизни (если, конечно, у Вас имеется в этом потребность).

http://www.kp.ru/daily/25780/2763567/

Начну сразу с приведенной вами статьи :

"- Что же остается делать?

- Хотя бы заниматься собственным населением. И думать о нем. Органы занятости ничего не могут сделать, потому что работодатель выходит на биржу труда и ставит зарплату по своим вакансиям - ту минималку, которая полагается. Ну сделайте эту минималку выше. Кто мешает? Чтобы работодатель не мог ниже этого уровня опускаться. Тогда на работу пойдут наши люди, а не мигранты."

То есть получается, что и мы сами виноваты в сложившейся ситуации. Русских дворников и пр. не остается, потому что мы сами не хотим работать за эти деньги, только и всего.

1. То есть вы хотите сказать, что "свиничать" начали только из-за не русских дворников ?

2. Отлично вы распоряжаетесь казенными землями. "Что?! Кемскую волость?! Ха-ха-ха! Да пусть забирают на здоровье! Я-то думал! Господи. Государство не обеднеет."

3. Россия может и сытая, но жить в ней дороже, чем в Средней Азии. И еще раз повторяю - я не сторонник массовой иммиграции в Россию. Я противник национализма и националистических лозунгов.

4. Бред. Конечно приведет к ущемлениям. Кто будет определять , кто коренной, а кто нет, кто русский, а кто нет ?
Татары присоединились добровольно ? О каком испытательном сроке вы говорите ?

иоанн · **Добавлено:** 02-11-2011 10:06:11

Продолжаю.
Недавние приезжие из стран СНГ. В чём здесь они нуждаются? 1. жильё; 2. инфраструктура - электроэнергия, топливо, канализация (сойдёт и сортир), транспорт, магазин; 3. источник дохода, квалифицированный и тяжёлый труд не предлагать; 4. медицинская помощь. Всё остальное совершенно не обязательно. Что им здесь нужно? Жить так же как и на Родине, со всем своим национальным колоритом и понятиями о законности-справедливости-этики, но без удавки давно ИСТОРИЧЕСКИ СЛОЖИВШИХСЯ семейно-клановых отношений, царящих в национальных республиках, которые непоколебимы совершенно. Всё это "Россия" им даёт, за что они очень благодарны Аллаху или ещё какому-нибудь божеству и судьбе, но не коренному населению - факт. Сперва приезжие довольствуются малым. Затем, в силу того, что в условиях отсутствия какой-либо внутренней политики на территории "России", общинно-племенной и феодальный строй более конкурентноспособены (хоть что-то всегда лучше, чем совсем ничего), аппетиты растут, возможности расширяются, доходы увеличиваются, и образуется успешная семейно-клановая община-колония, или, по-другому, диаспора, заинтересованная в поддержании торгово-экономических, а позже и политических контактов со страной-донором, Родиной, но не со страной-реципиентом, "Россией".

pipper · **Добавлено:** 02-11-2011 10:12:40

Пусть КПРФ отдадут недра народу!

иоанн · **Добавлено:** 02-11-2011 10:36:19

Что в этих условиях может сделать национализм? На мой взгляд - совершенно ничего. То, что в "России" наиболее эффективен общинно-племенной строй - вина не национальной политики и даже не её отсутствие. На лицо деградация социальных отношений. Русская по происхождению, но не по духу элита РФ сама находится на примитивной ступени развития общества. Семейственность, корпоративность, прочее, прочее... Это же дикари. Посмотрите сами вокруг, до чего доведена наша страна. "Россия для русских" - лозунг, зовущий в далёко-далёкое историческое прошлое. К изоляционизму, прялке и деревянной избе с пахучей уборной и лучинушкой. Я не мастер двигать лозунги, но мне кажется, что наиболее подходящим был бы призыв заканчивать этот феодальный суверенный капитализм и двигаться вверх по эволюционной политической и социальной лестнице. К социализму. Тогда таких вот национальных вопросов попросту не будет, им не останется места.

ГаШиш · **Добавлено:** 02-11-2011 11:02:50

иоанн писал(а):

"Россия для русских" - лозунг, зовущий в далёко-далёкое историческое прошлое.

В том то и дело, что в далеком прошлом таких лозунгов не было. Национализм , по большенй части, порождение XX века .

Romario · **Добавлено:** 02-11-2011 11:10:28

ГаШиш писал(а):

Национализм ,по большей части, порождение XX века .

Весьма спорное утверждение
Давайте посмотрим определение понятия "национализм"

Цитата:

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.

Русскоязычные СМИ «национализмом» часто называют этнонационализм, в особенности его крайние формы (шовинизм, ксенофобия и др.), которые делают акцент на превосходстве одной национальности над остальными[3]. Многие проявления крайнего этнонационализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6% ... B%E8%E7%EC
История национализма:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%BC%D0%B0
Иоанн мудрость вещает

макмак · **Добавлено:** 02-11-2011 12:16:45

Я придерживаюсь лозунга "Россия - для россиян", а не для китайцев, корейцев и иже с ними.

ГаШиш · **Добавлено:** 02-11-2011 12:19:10

Romario писал(а):

ГаШиш писал(а):

Национализм ,по большей части, порождение XX века .

Весьма спорное утверждение

Весьма спорно представление об истории национализма, на которое вы ссылаетесь. Хотя с фразой, что национализм подрывал целостность Российской империи я вполне согласен.

ГаШиш · **Добавлено:** 02-11-2011 12:24:00

макмак писал(а):

Я придерживаюсь лозунга "Россия - для россиян", а не для китайцев, корейцев и иже с ними.

Супербарсик пишет о том, что иностранцу стать россиянином не так уж и сложно. Хотя лично мне больше нравится лозунг "Россия для россиян".

иоанн · **Добавлено:** 02-11-2011 12:41:46

Это совершенно всё равно, какой кому лозунг нравится. Мне, например, нравятся лозунги: "Россия - вперёд" и "Пока мы едины, мы не победимы". Лозунги эти, согласитесь, более чем популярные, на каждом заборе висят :lol:

. И ничего за ними не стоит, так же как и за вышеприведёнными. Отклика они не родят, чаяний не выражают, соответственно и не приведут ни к чему.

Монеты России и СССР