Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Кто был в Тульском музее самоваров? Сообщение Добавлено: 17-01-2015 20:25:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 16:35:15
Сообщения: 5713
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 19,00 Lv (10 раз.)
Имя: NNN
Тема: Украина, Великобритания, РФ погодовки
Начну немного издалека..

У нас на форуме форумчанин СИБИРЯК24 открыл интереснейшую тему про самовары. Первое, на что обратила внимание, это то, что в его коллекции присутствуют самовары керосиновые, спиртовые.. То есть обычно сталкиваешься с тем, что народ коллектит жаровые, угольные (кстати, еще не разобралась это 2 названия одного самовара по виду топки или все-таки различаются топкой дровами\углём) и, реже, электрическими (они не так интересны для коллекционирования - современные), комбинированными. Причем под комбинированным чаще подразумевают сочетание угольного и электрического. Оказывается бывают комбинированные самовары угольно-керосиновые. Фабрика братьев Баташевых делала на заказ для Ирана, как пример.

Попросила в теме, если есть, показать самовар с яйцеваркой. Это когда под крышкой самовара на внутренней стороне стенок тулова (кувшина) по кругу полочка с отверстиями располагается. Примечательно, что отверстия были на равных расстоянии и по форме такие же как на комфорке (приспособление для заварочного чайничка). Можно заложить больше 10-ти яиц по кругу. Я видела как-то раз в деревне в не очень сознательном возрасте. Я ожидала, что возможно нет такого в коллекции, но никак не ожидала услышать, что таких самоваров не существует.

Любопытство враг мой, я стала искать информацию. Первым делом на профильный форум с вопросами - ответ тот же - не существует. Возможно делал какой-то Кулибин для себя и Вы это видели. В каталогах не значится. "Посетила" парочку интернет-магазинов с вопросом - ответы те же. Но вот что характерно, все форумы и магазины оперируют теми же тремя категориями: угольные, жаровые, комбинированные. Самовары собираются по формам, по производителям. Остальные редко упоминаются. Такое ощущение, что сформирован спрос, есть соответствующее предложение в указанных рамках. Вокруг работает целая система сервиса, в этих рамках любая инфа всегда пожалуйста. Но стоит только сделать шаг в сторону - уже информации нет. Дабы понять насколько вероятна версия с "Кулибиным" стала спрашивать у своих знакомых, видал ли кто такой самовар. Помимо меня нашлось еще 2 человека, которые хоть и давно, но видели подобные самовары. причем они жили до этого в разных местах тогдашнего СССР (семьи военнослужащих). То есть шанс, что это не было единичным экземпляром и к тому же рукоблудом, а вполне промышленного изготовления появился.

Пока искала информацию в интернете, много чего для себя узнала :x Но появилось еще большая куча вопросов.
Например, просто любопытно было почитать про родственников самоваров, сбитенники и самовары кухни. Сбитенники были просто в виде сосудов, их обматывали тканью что б сохранить тепло. А позже появились сбитенники в виде чайников на угле. Это всё можно найти репродукции, посмотреть. Упоминается заплечный сбитенник с большим длинным носом, наверное по типу турецких сосудов для холодных напитков или воды но найти фото или репродукцию, посмотреть был ли он жаровым или просто сосудом - уже не удается.

Самовар-кухня. Везде пишут, что не прижилось у нас такое приспособление.
ИзображениеИзображение
Подразумевалось, что одномоментно можно готовить 3-4 блюда (встречается и с 2-мя отделениями и с 4-мя). На Руси это не прижилось, зато полюбилось Китайцам например. Стало именоваться китайским самоваром (чаще одно общее отделение)
Изображение

Но оказывается самовар-кухня у нас очень даже прижилось, правда в очень неожиданном качестве

...Русское изобретение сразу же было подмечено иностранными военными атташе, поспешивших поставить правительства своих стран в известность, что в русской армии появилась диковинка: военно-полевая походная «кухня-самовар». (И чего только эти русские не придумают!) И вскоре походными полевыми кухнями, созданными по русскому образцу, обзавелись все европейские армии.
Русская диковинка: "кухня-самовар"

Далее, можно встретить такую информацию.
Типы самоваров по области применения и объему:
• Каждодневные (из людских комнат)
• Парадные
• Дорожные
• Солдатские (с ремнем для ношения через плечо)
• Для одиноких (солитер); для двоих (тет-а-тет)
• Детские
• Семейные
• Магазинные
• Трактирные
• Монастырские (до 10 ведер).

Солдатский самовар подразумевает одно крепление для ремня с обхватом. То есть изначально изготавливался для ношения через плечо.

В начале XX века были изобретены так называемые заплечные самовары, приспособленные для военных походов, но сохранившие основные особенности дорожных самоваров, упоминаний о них много, фото найти пока мне не удалось. Ну а что бы найти их в чьих-то коллекциях - нет упоминаний.

К чему я тут занудствую. К тому, что ежели вещь не указана в каталоге, не присутствует у кого-либо в коллекции - это не значит что она не существует. Просто не принято, не модно. Или просто не знаем.

Так вернемся же к приспособлению для варки яиц. Можно встретить упоминания в литературе:

"... У русской печки с лицевой стороны стоят ухваты, рядом большой чугунный котел на стойке. В нем хранился запас колодезной воды (2-3 ведра). За котлом был расположен залавок - длинный ящик с крышкой сбоку. В нем хранилась кухонная утварь, над залавком были подвешены полочки и шкафчик для посуды.

Вдоль окна и перегородки стояли длинные широкие лавки, на которых можно было не только сидеть, но и спасть. Около залавка размещался "мульти функциональный стол", который служил для приготовления и приема пищи, т.е использовался в качестве обеденного. Украшением стола был большой старинный самовар. Мы с бабушкой пили из самовара чай по субботам после бани. Интересно, когда самовар разогревали, то в нем можно было сварить полдюжины яиц, для этого в нем имелось специальное приспособление.

Остается добавить несколько слов об украшении жилой части дома. На стене между окнами висело большое мутное зеркало, на которое было накинуто домотканое полотенце, вышитое красными петухами и цветами. На боковой стенке -перегородке висели в рамочках фото бабушкиных родственников и детей. Рядом тикали ходики: кошка с глазами в разные стороны и гирьками внизу. В правом углу комнаты висела икона...."

Правда это может вполне оказаться самовар, в который подвешивался холщовый мешочек с яйцами для варки :x по крайней мере так бывало варили кофе :)

Так в чем состоит суть моей просьбы. Есть предположение, что в Тульском музе самоваров имеется солдатский самовар. Просьба это опровергнуть или подтвердить. А вот ежели будут фото - будет вообще роскошно.
Ну и посмотреть вдруг будет заплечный самовар или сбитенник :)

А может мне вообще повезет и кто-нибудь видел именно такой самовар как и я - с яйцеваркой? Или может он вообще есть у кого-то в наличии - можно фото? :t2807:

Я сегодня была на МЯУ (Московская Ярмарка Увлечений) и разговаривала с продавцами антиквариата. Так в лавочке по самоварам специализирующейся мне ответили, что такие самовары редки. За 2014 год их было всего 2. Я, конечно, буду туда наведываться и поглядывать, но вероятность маленькая и во времени это обещает затянуться надолго. Знаю еще одну лавку на Измайловском рынке - при случае наведаюсь и туда с вопросами.

Одним словом, буду рада любой информации или наводкам.

_________________
Я ангел, честное слово! Просто на метле быстрее
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто был в Тульском музее самоваров? Сообщение Добавлено: 17-01-2015 22:00:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
прикольно-хотел бы посетить

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто был в Тульском музее самоваров? Сообщение Добавлено: 17-01-2015 22:01:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Самовар-кухня. Везде пишут, что не прижилось у нас такое приспособление.

как не прижилось-та же мультиварка. :oops:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто был в Тульском музее самоваров? Сообщение Добавлено: 19-01-2015 01:39:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45459
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Natashkin писал(а):
Одним словом, буду рада любой информации или наводкам.
Обратитесь вот к кому: memberlist.php?mode=viewprofile&u=64495
Он из Тулы.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто был в Тульском музее самоваров? Сообщение Добавлено: 19-01-2015 07:32:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 16:35:15
Сообщения: 5713
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 19,00 Lv (10 раз.)
Имя: NNN
Тема: Украина, Великобритания, РФ погодовки
Воспользовалась советом.. спасибо

_________________
Я ангел, честное слово! Просто на метле быстрее
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто был в Тульском музее самоваров? Сообщение Добавлено: 18-02-2015 16:24:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2012 08:28:59
Сообщения: 1048
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 127,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Елена
Наташа, столько информации интересной! Супер.
вот ссылка (не знаю можно ли?) http://podstakanoff.net/forum/
там были спецы по самоварам, может пригодиться?
Держите нас в курсе сбора фото и интересных фактов! :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто был в Тульском музее самоваров? Сообщение Добавлено: 18-02-2015 16:33:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 16:35:15
Сообщения: 5713
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 19,00 Lv (10 раз.)
Имя: NNN
Тема: Украина, Великобритания, РФ погодовки
За ссылку спасибо, поизучаю.. а так да, именно такая цель и была, что если что найдется - будет выложено в данной теме

_________________
Я ангел, честное слово! Просто на метле быстрее
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто был в Тульском музее самоваров? Сообщение Добавлено: 22-02-2015 18:09:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 16:35:15
Сообщения: 5713
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 19,00 Lv (10 раз.)
Имя: NNN
Тема: Украина, Великобритания, РФ погодовки
Была сегодня на блошином рынке Левша, он реально похож на нормальный блошиный. С парковкой там беда. Милитари, статуэтки бронза и фарфор, посуда, стеклянные пузырьки, одежда и обувь, утюги и самовары, значки, игрушки, часы, граммофоны, советские радиодетали. И я видела далеко не всё. Обуваться туда надо грамотно. Лужи. По весне видать будет грязь. Рынок весьма хаотичен. Поэтому несмотря на небольшие размеры, требуется приличное количество времени что бы его обойти. В отличие от измайловского, здесь нет сувенирного кича для туристов, не заметила карманников (на измайловском их хватает).

Конечно приставала с вопросами к продавцам самоваров. Про яйцеварку. Со слов пришла следующая инфа: Подобные самовары выпускали все крупные самоварные предприятия. Они были нескольких видов. И с круговой полочкой (какой я ищу, какой я видела). А бывает вставка, которая одевалась на самоварную требу. А еще бывает в трубе выемка большая, дабы можно было погружать яйца в мешочке (края мешочка наружу под крышкой). Но по нынешним временам далеко не все реставраторы якобы в курсе, что углубление в трубе специально - требу заменивают или выравнивают.. В наличии давно таких самоваров не было :(

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Я ангел, честное слово! Просто на метле быстрее
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто был в Тульском музее самоваров? Сообщение Добавлено: 25-02-2015 12:23:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2012 08:28:59
Сообщения: 1048
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 127,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Елена
Natashkin, Интересно! А для себя что нибудь там выбрали?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто был в Тульском музее самоваров? Сообщение Добавлено: 25-02-2015 12:28:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 16:35:15
Сообщения: 5713
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 19,00 Lv (10 раз.)
Имя: NNN
Тема: Украина, Великобритания, РФ погодовки
Нееее.. неудачно оделись\обулись.. лед, на льду лужи.. Холодно, сыро - обошли далеко не всё. Хотела часы настенные какие-нибудь присмотреть. Абажуры там встречаются. В своё время купить не могла нигде. Сейчас знаю уже 2 "абажурных" места :x

_________________
Я ангел, честное слово! Просто на метле быстрее
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто был в Тульском музее самоваров? Сообщение Добавлено: 25-02-2015 16:05:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2012 08:28:59
Сообщения: 1048
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 127,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Елена
Супер, раззадорили, тоже туда хочу попасть в выходные :)


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: