Монеты России и СССР

Я понял потому и отредактировал! Тем более Череповец Вологодская обл. Пордон !

Такое ощущение в последнее время возникает, что руководство страны хочет, чтобы Украина была должна всем как можно больше. Только с какой целью?

Чьё ?

Если в Украине нет денег и она не может расплатиться по долгам за газ
то пусть объявит дефолт или расплачивается сахаром. салом и цибулей.

Есль чье руководство, то конечно руководство Украины.

Ну можно только догадываться .Страна банкрот! Помереть им не дадут а дадут денег и будут управлять этими деньгами так как захотят! Вспомните Россию-Слава богу открестились от ихних бабок!до сих пор икаються! Нати вам копеечку а мы тут на рубь погребем.

Вот и я боюсь, как бы с Украиной не сотворили то, что сделали с Россией в 1993г.

А как вам такой сценарий развития событий:европейские потребители,недополучающие газ(сейчас зима,кстати,холодно)
начинают затариваться нефтью,как альтернативным топливом.Цена растет,причём чем больше неопределенности в отношениях России и Украины,тем выше.Россия получает сверхприбыли от торговли нефтью ,а от размера этой прибыли уже решает,как поделиться с Украиной,то ли газ задарма поставлять целый год,то ли пеню простить...

Сверхприбыли от торговли нефтью не будет еще год. Даже при таких условиях.

Да я ж не утверждаю,что это будет долго длиться.Так,недельку поторгуем нефтью,поимеем немножко больше денег,чем планировали,а политика вообще тут не причём.Как утверждает Задорнов:"Всё из-за бабок"

И еще про цену за газ
Россия посылала=внятные торговые сигналы= Украине
делайте уступки по Черноморской проблеме
по вступлению в НАТО
проблема русского Крыма
а ее не поняли Ну что же тогда платите по полной программе
Это же политика

Ребята -хочу вам немного объяснить взгляд изнутри - ни в какое нато украина не вступит, это всё разговоры, что-бы иметь хоть какие то рычаги на россию. Украина просила у нато ПДЧ- план действий вступления в нато, а это колосальные деньги на рекламу и пропаганду нато - это те деньги которые можно расстащить и не надо отчитываться. А нато сказало просто зачем вам пдч - проводите референдум и если большенство поддержит вступайте, и всё моментально заглохло, что проводить если больше 90 процентов населения против. Это нато у нас мусируется всё время,как какие-нибудь выборы, как только надо простой люд отвлечь от скачка цен, от взлёта доллара вообщем от всех повседневных проблем. Повторюсь - разделяй и властвуй, вот вся сущность этих заявлений. Хочу сделать вам россияне комплимент- у вас Путин хоть немного о стране думает, может и ворует, но немножко, у нас же козлы тащут по чёрному не боясь ничего и никого - законы пишут под себя, сейчас даже если-бы народ захотел их скинуть - законных путей нет -только бунт. В раду (думу) выбирают закрытыми списками, закона о референдуме нет, а если создадут в раде коалицию в300 голосов то и президента могут выбирать радой без народа. Вот такая у нас весёлая жизнь.

Ну кому интересно, то приблизительная оффициальная позиция Киева по вопросу о газе. И не множко инфы с наших СМИ.

В 2008 Тимошенко и Путин договорились, что в течении 3 лет цена для Украины будет постепенно поднята до среднеевропейской.
Но одновременно будет пропорционально подниматса цена за прокачку газа для Европы до таких же европейских цен.

И хотя существует договор от 2006 г.в котором жестко зафиксированна цена транзита в 1.7$ до 2011 г, но его собирались
дополнить или вообще переписать. Ничего в этом не обычного нет - к примеру же порвали договор от 2003, в котором Россия обязывалась продавать Украине по 50$ аж до 2013. Сами понимаете, в реалии такой цены не было бы просто.

Приводились примеры цен транзита в разных странах - Чехия/Словакия около 4$, Германия почти 4 эвро.
Есть якобы ст-н. в Европе , где дерут и 11$. Кроме прокачки Украина довольно много хранит газа России в своих хранилищах.
Украина получает за хранение - в районе 1$ за тыщу кубов. В Германии же дерут около 80$.
Кроме того, договорились об отказе от всяких шараг типа РосУкрэнерго- бум покупать напрямую у Газпрома.
В общем подписали меморандум и разьехались довольные друг другом. Это было до накатывания кризиса на Европу.
Попутно Газпром, в расчете на очередное бесконечное поднятие цен на энерго, скупил весь газ на корню на 25 лет вперед
у туркменов, казахов и узбеков, поообещав им платить не меньше чем 300 $.

Одновременно в Европе приняли положение, что цена газа будет привязанна к стоимости нефти через какой то там коэффициэнт. Это связанно с тем, что рынка газа как такового нет. Ни у кого нет возможности покупать или продавать где хочешь и почем хочешь - это не нефть что бы залить в танкер и тащи куда захочешь. В общем, что бы никому не было обидно сделали такую привязку.

Но тут грянул кризис и цена энергоносителей и цена нефти а с ней газа резко покатилась вниз .
Подошло время утрясание цен и Европа больше чем 300 на 2009 платить отказываетса. 280$ - цена это уже в самой Германии, а на границе Украина - Россия его цена примерно 230$ (долой за транзит) . Говорят, что фьючерсы на февраль-март еще ниже уже иддт чем 280 - по 260$.

Когда же стал вопрос с ценой для Украины то Газпром озвучил - гоните 250. И считайте ее льготной и братской.
Фактически же на сегодня она являетса средневзвешенной европейской ценой и не сколько больше чем для той же Германии.
На что Нафтогаз высказался , коль вы хотите установить цену нам как для Европы и даже больше уже сщас, не смотря что мы
договаривались что поднимать будем в течении 3 лет , то получите эвропейскую цену на транзит то же сейчас.
Но в связи с реалиями дня, можем предложить оставить и цену газа старую (180$), при старом транзите в 1.7, либо к примеру 210$ при транзите 2. Называлась и крайнии цифры - 235$ при транзите 1.8. Газпром уперся в 250 со старой ценой тразита 1.7 . При такой таких раскладах Нафтогаз якобы влетает на полммиларда $ дополнительных расходах на перекачки транзита в европу. Дело в том что для обеспечения перекачки расходуетса больше 6 мильядов кубов - именно на газу работают компрессоры+ усушка+утруска и потери. Одно дело покупать эти 6 ярдов по 180 и другое по 250. Компенсировать эти расходы
по технологическому газу Нафтогаз за свой счет отказался (как хотел Газпром), делегация развернулась и уехала.
Мандат же на подписания договора делегация имела полный- цену просто не сложили.

Теперь вот сидим и поднимаем газ их хранилищь. По всем уверениям запаслись им как никогда ( и кстати именно Газпром требовал забить все наши хранилища под завязку- когда пошло падение потребления в европе). Говорят, что если экономно, то от полугода просидим. А может и весь год. Конечно врут - наверняка его уже стырили большую часть.
Но есть и проблема и для Газпрома. Девать счас газ ему не куда. Потребление в европе резко упало, плюс вычеркни нас ( это где - то 20% экспорта).
Хранилищь у Газпрома мало и они уже забиты под завязку. Еще не много и останетса палить газ в небо или запечатывать скважины - иначе труба лопнет.
Но очень плохо и с туркеменами получаетса - те требуют свои 300$, иначе грозятся порвать контракты и оставить Газпром без среднеазиатского газа навсегда и заключать на прямую ( с тем же Киевом). А по 300 он щас никому не нужен. И цифра вызывает смех.
Злые языки говорят, что ВВП откручивает Миллеру полушария за туркменский газ. Отсюда и цена в 250 и 418 .

Ющенко -ставленник США ! И бабки вложенные в него будет отпахивать как миленький! Это не придурок Саакашвили на пролом лезть. Этот будет монотонно и усердно гнуть свою линию по развалу страны. Пока всё не развалит ! А там бабки для страны потребуются и тут придут благодетели с боблом!Проходили уже это! Только не учли что Россию умом не понять!И Положение у нас другое .При всех поворотах мы сами себя мало мальски сможем обеспечить-Что в некоторой степени и произошло. С Украиной сложнее.Практически полностью зависит из вне. Я думаю этот год покажет!

Вот и мне кажется, что 2009 - решающий год для Украины.

Почти складно, за исключением некоторых выжных моментов.Цены газа привязаны по формуле цены на нефть, но только с отставанием на 9 месяцев.Затем, договорённости между двумя премьерами втупают в силу с одним очень важным условием , Украина не должна иметь долгов за газ,а оно к стати небыло выполнено,хотя нафтогаз имел прибыль в 3 миллиарда от продажи газа на внутренем рынке.Куда ушли эти деньги внятно ни кто объяснить не может.Скорее всего всплывут на выборах президентских.

Интересно, кого изберут?

[quote="VIV"]Интересно, кого изберут?

Блин все знают, а вы один по ходу не в курсе

Тимощенко конечно ,а что кто то другой смогёт больше всех лапши на уши навешать, и наобещать 33 полных короба каждому.

Чет я неподумав ляпнул.

Дак подходит время газовой принцесе стать газовой королевой Шута на трон думаю уже не пустят как в прошлый раз, толи по глупости, толи по недосмотру.

Ну правильно, как в России 2 срока, потом нормальный человек. На Украине 2 президента, потом нормальный человек.

Тимошенко просто другой человек.Баба очень не глупая, и я думаю будет стараться иметь во все места сразу,и со всех сторон

Насколько я понял такой лаг только для Европы. Вроде еще 1 квартал будет закрываться по 400$ а уж потом резкое снижение с выходом на среднегодовую цену в 250 $. Украина же традиционно покупала по фиксированной цене без всяких лагов. И если Газпром провернет "принуждение к газу" по 418 $ так и будем платить по 418 до конца года не смотря ни на какие падения.



С точки зрения руководства Украины и Нафтагаза они не имели задолженности перед РосУкрЭнерго на 1.01.2009 - так как 30.12.2008 г. перевели деньги. 31.12.2008 деньги уже были на счету у швейцарцев, что они и не отрицают. То что они не были готовы принять их и пустить их транзитом в тот же день в Газпром и теперь якобы не могут перевести раньше 11.01.2009 - это их проблемы. С точки зрения законов Украина вообще не имела долгов перед Россией или Газпромом , так как не имела с ними договоров на газ. Газ полностью поставляла навязанная двумя президентами прокладка - швейцарская РосУкрЭнерго. Перед ней были долги, но 31.12.2008 полностью рассчитались, включая поставки за декабрь, хотя декабрьские документы будут только в январе.
Боюсь, что тут фиг подкопаешься и швейцарцы пойдут лесом и будем, наконец то, покупать газ напрямую у Газпрома. Ну а там посмотрим - так как явно кто-то РосУкрЭнерго не хочет выводить из игры.

А это как понимать?

Компания RosUkrEnergo уже подала иски на «Нафтогаз Украины» в Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма. Как объяснил ИТАР-ТАСС пресс-секретарь RosUkrEnergo Андрей Кнутов, речь идет «о взыскании долга в размере 614 миллионов долларов за поставленный природный газ и об иске с требованием обязать “Нафтогаз Украины” обеспечить транзит природного газа для экспортных поставок по соответствующим контрактам». Ситуацию с транзитом российского газа через Украину в Европу прокомментировал директор RosUkrEnergo — Ганс Баумгартнер. По его словам, закон есть закон: Киев обязан обеспечивать транзит топлива в полном объёме.

Да куда ж она денется?!