К вопросу о свободном владении оружием

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-09-2010 12:51:22

Забыли про российский менталитет

Леннон · **Добавлено:** 14-09-2010 13:09:06

Пункт 2 ибо страшен есмь "Русский бунт, ....тельный и беспощадный"

BDV · **Добавлено:** 14-09-2010 13:16:08

3cthutq3 писал(а):

В Царизме (1913) население Николаевского уезда Самарской губернии было более 600 тысяч человек. Полиции было ТРИДЦАТЬ ДВА человека. Всего!
При этом любой мог купить оружие. И оно реально было у любого, имеющего в том необходимость или желание. И короткоствол, в том числе. Но воспитывались так, что стреляли только в случае реальной необходимости. И ничего, до лета 1918 года дожили благополучно.

аха, и что потом со страной стало? )))

3cthutq3 · **Добавлено:** 14-09-2010 13:39:59

А стало по простой причине.
Ранее ребёнку с детства родители, школа и церковь внушали, что убийство=смертный грех. И было соотношение 32/600000.

А потом Мировая война и господа агитаторы обьяснили, что ближнего надо убить.
И медальку получишь ещё. И понеслось......

Хочу высказаться, что оружие в семье должно быть, но и воспитание необходимо.
В семьях казаков имелось масса оружия, а дрались, как правило, кулаками.

Natashkin · **Добавлено:** 14-09-2010 13:50:55

3cthutq3 писал(а):

А стало по простой причине.
Ранее ребёнку с детства родители, школа и церковь внушали, что убийство=смертный грех. И было соотношение 32/600000.

А потом Мировая война и господа агитаторы обьяснили, что ближнего надо убить.
И медальку получишь ещё. И понеслось......

Хочу высказаться, что оружие в семье должно быть, но и воспитание необходимо.
В семьях казаков имелось масса оружия, а дрались, как правило, кулаками.

+100

kun1962 · **Добавлено:** 14-09-2010 21:02:01

проще - культура обращения с оружием.

russian · **Добавлено:** 14-09-2010 21:04:55

2. без комментариев

ГаШиш · **Добавлено:** 16-09-2010 11:54:28

BDV писал(а):

Но у отморозков оружие не из леса. Отморозки отобирают оружие у тех, кто их легально купил.
Чем больше будет оружия у законопослушного населения - тем больше его будет у отморозков.

Опа ! А не подскажите, где это у нас легально продаются ПМы, АКМы, Ф-1 и т.д. и т.п.

BDV · **Добавлено:** 16-09-2010 12:23:54

ГаШиш писал(а):

BDV писал(а):

Но у отморозков оружие не из леса. Отморозки отобирают оружие у тех, кто их легально купил.
Чем больше будет оружия у законопослушного населения - тем больше его будет у отморозков.

Опа ! А не подскажите, где это у нас легально продаются ПМы, АКМы, Ф-1 и т.д. и т.п.

Это добро идёт с воинских частей.
Вы каждый день в новостях читаете о применении Калашей на улицах?
По моему подавляющее количество инцидентов у нас как раз таки с травматикой.
Откройте любые новости, полистайте - каждый день не по разу кто-нибудь кого-нибудь подрезал на дороге и в ответ из травматики огонь открывают.
Дайте им ПМ - будут лупить боевыми.

ГаШиш · **Добавлено:** 16-09-2010 13:10:34

BDV писал(а):

ГаШиш писал(а):

BDV писал(а):

Но у отморозков оружие не из леса. Отморозки отобирают оружие у тех, кто их легально купил.
Чем больше будет оружия у законопослушного населения - тем больше его будет у отморозков.

Опа ! А не подскажите, где это у нас легально продаются ПМы, АКМы, Ф-1 и т.д. и т.п.

Это добро идёт с воинских частей.
Вы каждый день в новостях читаете о применении Калашей на улицах?
По моему подавляющее количество инцидентов у нас как раз таки с травматикой.
Откройте любые новости, полистайте - каждый день не по разу кто-нибудь кого-нибудь подрезал на дороге и в ответ из травматики огонь открывают.
Дайте им ПМ - будут лупить боевыми.

Что ж получается - за последние 93 года мы деградировали ? То есть еще 93 года назад нашим предкам можно было продавать оружие, а нам уже нет , ибо мы дегенераты ?

alexx12x · **Добавлено:** 16-09-2010 13:20:31

BDV писал(а):

ГаШиш писал(а):

BDV писал(а):

Но у отморозков оружие не из леса. Отморозки отобирают оружие у тех, кто их легально купил.
Чем больше будет оружия у законопослушного населения - тем больше его будет у отморозков.

Опа ! А не подскажите, где это у нас легально продаются ПМы, АКМы, Ф-1 и т.д. и т.п.

Это добро идёт с воинских частей.
Вы каждый день в новостях читаете о применении Калашей на улицах?
По моему подавляющее количество инцидентов у нас как раз таки с травматикой.
Откройте любые новости, полистайте - каждый день не по разу кто-нибудь кого-нибудь подрезал на дороге и в ответ из травматики огонь открывают.
Дайте им ПМ - будут лупить боевыми.

На предыдущей странице приводил ссылки на оф. статистику - всегда (!), независимо от того разрешено оружие или нет, абсолютное большинство преступлений осуществляется с применеием незарегестрированного оружия.
А по поводу "отберут"... Вы что думаете у американца, или немца ствол отобрать труднее, чем у гражданина России? Дохлые мы тут все и трусливые? Чуть что и лапки к верху??? Или там гопоты меньше? Знакомые пишут, что некоторые районы Гамбура или Нью-Йорка похлеще пресловутого Бутова

И ничего - живут, но стволы с собой большинство таскает. Приятель старинный живёт в Гамбурге - за 10 лет, приблизительно, подвергся 8 нападениям - почти во всех случаях достаточно было продемонстрировать оружие или выстрелить в воздух, стрелял только раз - в обдолбанного нарка (прострелил ногу). От полиции получил благодарность (типа похвального письма)

И наконец вопрос противникам продаж - почему Государство и Вы, априори, считаете, что я - взрослый, состоявшийся человек, отслуживший в армии (т. е прошедший подготовку), имеющий разршение (2 гладкоствола и 2 нарезных) - настолько слаб морально и физически, что позволю "отобрать" у себя оружие или не смогу оценить реальную угрозу и необходимось применения?
Никто не говорит, что короткоствол надо выдавать всем! Достаточно нескольких правил - 1. после 30 лет, 2. не судимым, 3. отслужившим в армии или прошедшим полный курс БП (а он не менее 6ти месяцев) 4. строжайший контороль (и уголовная ответственность!) за разрешительной системой (как МВД, так и меди. службы).

ЗЫ А никто не подскажет какое наказание понесли медики проводившие ежегодное мед. обследование пресловутого мента-расстрельщика? На сколько я знаю - никакого...

Faithlezz · **Добавлено:** 16-09-2010 13:29:10

3cthutq3 писал(а):

В Царизме (1913) население Николаевского уезда Самарской губернии было более 600 тысяч человек. Полиции было ТРИДЦАТЬ ДВА человека. Всего!
При этом любой мог купить оружие. И оно реально было у любого, имеющего в том необходимость или желание. И короткоствол, в том числе. Но воспитывались так, что стреляли только в случае реальной необходимости. И ничего, до лета 1918 года дожили благополучно.

Не знаю правда это или нет ,но очень хочу в это верить .
Было именно так имхо

BDV писал(а):

аха, и что потом со страной стало? )))

Потом этой страны не стало
:evil:

slaw2slaw · **Добавлено:** 16-09-2010 15:23:08

Вариант 2. Люди имеют травматическое оружие, так стрельба каждый день за парковку или штуцер на заправке, а если бы огнестрельные стволы таскали? Были бы трупы. Вон, не далее как вчера в Москве несколько тяжело раненых из травматики - из-за парковочного места!

BDV · **Добавлено:** 16-09-2010 21:27:11

ГаШиш писал(а):

Что ж получается - за последние 93 года мы деградировали ? То есть еще 93 года назад нашим предкам можно было продавать оружие, а нам уже нет , ибо мы дегенераты ?

Я думаю, что да.
Личностное и социальное воспитание не обеспечивается - это факт.
"Не дай Бог меня обгонят", "не так посмотрят", обидят, толкнут и т.д. - всё приводит к агрессии. Даже против женщин, стариков и детей.

alexx12x писал(а):

На предыдущей странице приводил ссылки на оф. статистику - всегда (!), независимо от того разрешено оружие или нет, абсолютное большинство преступлений осуществляется с применеием незарегестрированного оружия.
А по поводу "отберут"... Вы что думаете у американца, или немца ствол отобрать труднее, чем у гражданина России? Дохлые мы тут все и трусливые? Чуть что и лапки к верху??? Или там гопоты меньше? Знакомые пишут, что некоторые районы Гамбура или Нью-Йорка похлеще пресловутого Бутова

И ничего - живут, но стволы с собой большинство таскает. Приятель старинный живёт в Гамбурге - за 10 лет, приблизительно, подвергся 8 нападениям - почти во всех случаях достаточно было продемонстрировать оружие или выстрелить в воздух, стрелял только раз - в обдолбанного нарка (прострелил ногу). От полиции получил благодарность (типа похвального письма)

И наконец вопрос противникам продаж - почему Государство и Вы, априори, считаете, что я - взрослый, состоявшийся человек, отслуживший в армии (т. е прошедший подготовку), имеющий разршение (2 гладкоствола и 2 нарезных) - настолько слаб морально и физически, что позволю "отобрать" у себя оружие или не смогу оценить реальную угрозу и необходимось применения?
Никто не говорит, что короткоствол надо выдавать всем! Достаточно нескольких правил - 1. после 30 лет, 2. не судимым, 3. отслужившим в армии или прошедшим полный курс БП (а он не менее 6ти месяцев) 4. строжайший контороль (и уголовная ответственность!) за разрешительной системой (как МВД, так и меди. службы).

ЗЫ А никто не подскажет какое наказание понесли медики проводившие ежегодное мед. обследование пресловутого мента-расстрельщика? На сколько я знаю - никакого...

Вот Вы сами же в постскриптуме и упираетесь в наше современное устройство государства.
И правильно вроде видите направление. У нас много отслуживших и прошедших подготовку? В абсолютных числах - прилично. А вот в общей массе процент несущественный.
Почему судимым Вы выдаёте оружие? Не просто судимым, а нашим судимым. Я с ними чай-водку пил, знаю, что за фрукты.

Короче, я категорически против. Масса оружия в квартирах - его потащат в школы. Кстати откровенно постоянно читаем новости о массовых расстрелах в школах.
Я бы еще и автомобили у большинства забрал - по психологическому тесту на предрасположенности.

alexx12x · **Добавлено:** 16-09-2010 22:21:49

alexx12x писал(а):

.....скип (см. выше).....

Цитата:

Вот Вы сами же в постскриптуме и упираетесь в наше современное устройство государства.
И правильно вроде видите направление. У нас много отслуживших и прошедших подготовку? В абсолютных числах - прилично. А вот в общей массе процент несущественный.

Вот! Только эти правла (повторю - правила, а не оганичения) позволят иметь оружие самообороны людям, которые его применят только правильно и грамотно оценив ситуацию.

Цитата:

Почему судимым Вы выдаёте оружие?

Это где я такое говорил? Моё мнение - ноборот! Если даже судимость давно погашена - не выдавать ни в коем случае!

Цитата:

Я бы еще и автомобили у большинства забрал - по психологическому тесту на предрасположенности.

А вот тут согласен - применил необоснованно любое оружие самообороны (тот же травматик) - пожизненное лишение прав на управление автотранспортом (да ещё и отметку в паспорт - "потенциально опасен"). Что б с таким волчьим билетом ни в милицию, ни на госслужбу не могли принять.

иоанн · **Добавлено:** 18-09-2010 03:17:13

"Я за свободное ношение оружия, но против того, чтобы вокруг бегали вооружённые полоумные.
Короче, пусть вооружённым буду я, а все остальные - нет". Это самая распространённая точка зрения в мире. И в России дело обстоит именно так. Тот, кому надо, уже имеет оружие. Охотничье или травматическое. А в случае необходимой самообороны ( на улице ) добропорядочный гражданин всё равно не успеет соблюсти все правила, которые будут заботливо для него разработаны. Надо будет носить тот же пистолет с недосланным в канал ствола патроном, на предохранителе, в хитропопой кобуре с сургучной печатью и первыми выстрелами в обойме обязан будет иметь какие-нибудь "сигнальные" или "предупреждающие"... Нарушителей будут ловить и строго таковых, вышепоименованных, пежить. У преступника, точнее злоумышленника, таких тормозов, конечно не будет - он правила в гробе видал и на винте их мотал. :gun_rifle:

aka_Loki · **Добавлено:** 22-09-2010 19:25:31

Однозначно разрешить.
наличие короткоствола, да и огнестрела вообще - дисциплинирует. не всяк гопник подвалит, коль будет опасаться нарваться на оружного. а вот резинострел ф топку. народ берет бездумно, ибо - резинострел же, не смертельно, "ограниченного поражения" оружие.

aka_Loki · **Добавлено:** 22-09-2010 19:26:34

З.Ы. тему не читал, отписалси сразу. но чичас ентим и займуся. не ожидал на нумизматическом сайте наткнутся на енту больную, для меня, тему)

aka_Loki · **Добавлено:** 22-09-2010 19:31:43

slaw2slaw писал(а):

Вариант 2. Люди имеют травматическое оружие, так стрельба каждый день за парковку или штуцер на заправке, а если бы огнестрельные стволы таскали? Были бы трупы. Вон, не далее как вчера в Москве несколько тяжело раненых из травматики - из-за парковочного места!

Потому и стреляют что имеют "оружие ограниченного поражения", да и идентификация такого ствола проблематична, пулегильзотеки по травмату нет, по резиновумо шарику можно определить лиш калибр ствола.
Как и писал выше - наличие огнестрела дисциплинирует. если у тебя есть и ты можеш из него убить - ты знаеш что ТЫ МОЖЕШ УБИТЬ - заставляет думать. резинострел - игрушка, от которого больеш вреда. чтобы гарантированно остановить нападающего, тем более в холодное время года, когда народ кутается в слои тряпок, надо поболе джоулей в патрон напихать) а более мощный патрон - больше вероятность летального исхода( замкнутый круг.

foma81 · **Добавлено:** 22-09-2010 22:58:03

Только не у нас в стране у нас даже в органах не всем сотрудникам доверяют служебное оружие, а что уж говорить о гражданах будет такое количество несчастных случаев страшно подумать, да и зачем оно нужно обычному рядовому человеку постоянно с собой носить играть в Джеймсов Бондов быстро надоест, в критической ситуации неподготовленному человеку оно скорее помещает чем поможет, оружием надо уметь пользоваться быть морально готовым его применить оно требует ухода и соответствующего серьезного отношения.

Natashkin · **Добавлено:** 23-09-2010 12:51:35

Россияне оказались не готовы к «гражданскому оружию»
http://news.rambler.ru/7633777/

alexx12x · **Добавлено:** 23-09-2010 13:16:06

Цитата:

...за последние пять лет становилась соучастницей преступников 1500 раз. Жертвами оружия для самозащиты стали более 60 человек и еще более 600 получили травмы...

За 5ть (!!!) лет... :lol:

Цитата:

В январе - марте 2009 года с использованием оружия совершено 2,5 тыс. преступлений

!
http://www.mvd.ru/stats/10000231/10000239/6315/

За три месяца !!!!!

Цитата:

В Москве, по данным ГУВД, 466 тыс. человек имеют лицензию на владение огнестрельным и газовым оружием - у них на руках находится 547 тыс. единиц оружия. ....скип.... В этом году уже зарегистрировано похищение 48 единиц оружия, потеряны владельцами 38 единиц

http://statistika.ru/law/2010/04/28/law_16475.html

Из полумиллиона стволов отобрали 48!!! Ух какие - все поотбирают и ну по дорогам грабить :lol:

alexx12x · **Добавлено:** 23-09-2010 13:19:07

Цитата:

статистика преступлений, совершенных в общественных местах. За отчетный период на улицах и в парках было совершено 235 600 преступлений (из низ 71 100 - тяжкие и особо тяжкие).

http://www.sta-t.ru/prestupnost/statistika_prestuplenii_v_rossii_2009/
Тяжело в деревне без нагана (с)? По парку особо вечером не погуляешь...

zmey · **Добавлено:** 23-09-2010 13:22:23

slaw2slaw писал(а):

Вариант 2. Люди имеют травматическое оружие, так стрельба каждый день за парковку или штуцер на заправке, а если бы огнестрельные стволы таскали? Были бы трупы. Вон, не далее как вчера в Москве несколько тяжело раненых из травматики - из-за парковочного места!

А вот тут как раз все наоборот.

Стреляли из травматики, будучи заранее уверенными, что стреляют в безоружных. :oops:

А теперь представьте - у вас допустим был тяжелый и нервный день,

до ночи простояли в пробках (ну первый снегопад допустим, как обычно, неожиданно в ноябре

) И вот, душа просится скорей домой отсыпаться,

на забитой до отказа парковке вы вдруг замечаете свободное место, как раз очень для вас удобное, :nyam:

рулите быстрей-быстрей туда, но неведомо откуда вылезает какой-то м......к на Приоре (ну условно

) и у вас под носом занимает то единственное свободное место. :cry:

В душе гнев, в мозгах туман, "кипит наш разум возмущенный",

рука уже сама тянется к Осе, или даже к чему поувесистей, в целях высвободить весь праведный гнев, накопившийся за облом со стоянкой, и за весь день заодно.

Но тут в голове мелькает мысль, что у того человека вполне может быть ТТ в кармане или на поясе. И если что, он не замедлит стрЕльнуть в ответ. :twisted:

И......ваши действия?

...........................................
А ваши действия, если вы уверены, что у него окромя открывалки для пива ничего и нет?

Мужык · **Добавлено:** 23-09-2010 13:35:07

70 % жителей России - те самые обезьяны, которым ни в коем случае нельзя разрешать брать гранату.

Монеты России и СССР