ДЕНЬ ВЫБОРОВ

zett5 · **Добавлено:** 06-12-2011 02:36:27

xoxol113 писал(а):

twodots писал(а):

Не думал, что Татария встанет в один ряд с Чечней и Дагестаном.

Вы не допускаете добровольного голосования за ЕдРо?

Jaroslaff · **Добавлено:** 06-12-2011 03:00:18

xoxol113 писал(а):

twodots писал(а):

Не думал, что Татария встанет в один ряд с Чечней и Дагестаном.

Вы не допускаете добровольного голосования за ЕдРо?

Допускаю. Даже знаю голосовавших. Но в 50% - никогда не поверю. Максимум, на что они могли рассчитывать при всём своём административном ресурсе, но без подтасовок, вбросов и принуждений - это 20-25%. Это - предел.

Не верите? Вот ещё примерчик:

http://vkontakte.ru/feed?owner=-39231&section=owner

Вот так фальсифицировали выборы в Колпино - на УИК№ 641 после окончания подсчета было установлено, что на выборах в ЗАКС партия СР набрала 359 голосов, ЕР 302, ЛДПР 166, КПРФ 210, ПД 11, ПР 27.

Был составлен протокол и наблюдатели получили копии. Ночью в кабинете главы Колпинского района, под его руководством комиссией был сфальсифицирован протокол и заменены бюллетени.

В ГАС Выборы были введены данные из поддельного протокола. Сегодня на сайте избирательной комиссии можно наблюдать следующие результаты: СР - 28 голосов!!!!, ЕР-652, ЛДПР-276, КПРФ 183, ПД-2, ПР-3!!!

ТАКИХ ФАЛЬСИФИКАЦИЙ И ПРОТОКОЛОВ КУЧА, ФАЛЬСИФИКАЦИИ ТОТАЛЬНЫЕ!! МЫ НЕ ПРИЗНАЕМ РЕЗУЛЬТАТОВ ВЫБОРОВ!!!

В доказательство своих слов прикрепляю сканы протокола и скрин результатов в ГАС Выборы. Нажмите рассказать друзьям, пусть все знают о массовых фальсификациях!!! Мы не признаем результаты выборов!!! Это не выборы!!!

Урфин · **Добавлено:** 06-12-2011 04:10:00

Jaroslaff писал(а):

Не верите? Вот ещё примерчик:

Если отстранится от полит борьбы...
Я так понимаю,копии протоколов получают наблюдатели?Тогда какой смысл в оф. документе писать одни цифры,а результат вывешивать другой? Т.е. отдавать в руки противника,компромат на себя ????Я охотно верю,что власть считают идиотами ,но не до такой же степени...Я даже соглашусь,с тем ,что все партии заодно с ЕР,поэтому шума не поднимают....но ведь Миронов,Зюганов и пр. наверно осознают,что всех наблюдателей не подкупить и давать им в руки такой компромат опасно.Уж совсем все по идиотски выглядит...
Ну а сами бумаги (данные здесь)...ни номера экземпляра,не ни подписи председателя удостоверяющего ,что это копия...Подлинник

Убили председателя и выкрали

Распечатали на принтере ,выложенные в сети бланки и совокупили с последней страницей,где настоящие подписи

Да нет ,я конечно не против мнения про фальсификации...просто ты думать призывал...или здесь не тот случай,думать не надо - надо верить?

Jaroslaff · **Добавлено:** 06-12-2011 04:40:37

Урфин писал(а):

... Т.е. отдавать в руки противника,компромат на себя ????...

Думаю, что не секрет, что в члены комиссий отбор был по главному признаку - лояльности. А тут облом вышел - у одного человечка совесть проснулась - вот и весь фиг до копейки. Нельзя всё предусмотреть - и на старуху бывает.....

Вот ещё - это письмо я получил сегодня утром от отца:

....Ленка рассказала своей знакомой о ролике, где вбрасывали бюллетени, а та ей: она уже несколько раз была секретарём участковой избирательной комиссии и эти выборы были самыми грязными из всех предыдущих.
Их ЗАСТАВЛЯЛИ вбрасывать бюллетени....

Ленка - это моя старшая сестра.

вадлен · **Добавлено:** 06-12-2011 05:41:58

Сказали бы лучше , кого хотели бы видеть в думе вместо педро и почему .
Не хотители вы сказать что любая другая партия , не воспользовалась бы таким преимуществом . Прям одна педра такая растакая .

AlexПервый · **Добавлено:** 06-12-2011 08:54:22

И, в продолжение (в предверии президентских выборов) следующий шаг: г-н Медведев предложил ввести графу "против всех" - а это уже говорит о многом...

xoxol113 · **Добавлено:** 06-12-2011 09:06:46

AlexПервый писал(а):

И, в продолжение (в предверии президентских выборов) следующий шаг: г-н Медведев предложил ввести графу "против всех" - а это уже говорит о многом...

О чем, например?

Урфин · **Добавлено:** 06-12-2011 10:49:59

Jaroslaff писал(а):

Думаю, что не секрет, что в члены комиссий отбор был по главному признаку - лояльности. А тут облом вышел - у одного человечка совесть проснулась - вот и весь фиг до копейки. Нельзя всё предусмотреть - и на старуху бывает.....

Ни чего не понял...При чем здесь лояльность?

Комиссия + наблюдатели провели день на участке вместе,посчитали голоса вместе, наблюдатели получили протоколы ,т.е. оф. документы....и все знают ,что на руках у оппозиционеров есть документ с подлинными цифрами . Так причем здесь лоялен или нет? Ну не лоялен....все равно ...копию отдавать...Причем копию,на которой написано ,что это копия и заверено...Вроде так

awacsb1 · **Добавлено:** 06-12-2011 11:09:27

Jaroslaff писал(а):

Урфин писал(а):

... Т.е. отдавать в руки противника,компромат на себя ????...

Думаю, что не секрет, что в члены комиссий отбор был по главному признаку - лояльности. А тут облом вышел - у одного человечка совесть проснулась - вот и весь фиг до копейки. Нельзя всё предусмотреть - и на старуху бывает.....

Вот ещё - это письмо я получил сегодня утром от отца:

....Ленка рассказала своей знакомой о ролике, где вбрасывали бюллетени, а та ей: она уже несколько раз была секретарём участковой избирательной комиссии и эти выборы были самыми грязными из всех предыдущих.
Их ЗАСТАВЛЯЛИ вбрасывать бюллетени....

Непонятно все. Неоднократно был членом избирательных комиссий с правом голоса. На всех выборах на участках присутствует толпа наблюдателей, которые только и жаждут чтобы что то произошло, чтобы громко заорать (думаю им за это отдельно платят). Они все обычно друг друга не любят (иногда смотрят волками), но временно терпят и уж мало вероятно что существует какой то сговор... Невозможно подбросить бюллетени чтоб это произошло незаметно - имхо, по крайней мере на своем избирательном участке - даже не представляю как и в какой момент это сделать...
Вот.

Ленка - это моя старшая сестра.

AlexПервый · **Добавлено:** 06-12-2011 11:50:40

xoxol113 писал(а):

AlexПервый писал(а):

И, в продолжение (в предверии президентских выборов) следующий шаг: г-н Медведев предложил ввести графу "против всех" - а это уже говорит о многом...

О чем, например?

Мое мнение: неуверенность в своей победе. Сейчас много людей, кто свои голоса отдают за любую партию, только бы не за ЕР. Это было неоднократно озвучено. Создается кандидат "против всех" - но он только оттягивает голоса у СР, КПРФ, ЛДПР, при этом не являясь реально никаким кандидатом - ведь если он победит, то править будет "НИКТО"? )))))))))
...которое ничтожит... :shock:

вадлен · **Добавлено:** 06-12-2011 12:16:07

Если интересно , взгляд так сказать со стороны на выборы http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=112&t=92692&start=390 .
Все болтались водители полдня на избирательных участках , и никто особых нарушений не описывает .
ТаК что пишут уже пиарщики . Или из мухи слона делают .

awacsb1 · **Добавлено:** 06-12-2011 12:18:49

awacsb1 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Урфин писал(а):

... Т.е. отдавать в руки противника,компромат на себя ????...

Думаю, что не секрет, что в члены комиссий отбор был по главному признаку - лояльности. А тут облом вышел - у одного человечка совесть проснулась - вот и весь фиг до копейки. Нельзя всё предусмотреть - и на старуху бывает.....

Вот ещё - это письмо я получил сегодня утром от отца:

....Ленка рассказала своей знакомой о ролике, где вбрасывали бюллетени, а та ей: она уже несколько раз была секретарём участковой избирательной комиссии и эти выборы были самыми грязными из всех предыдущих.
Их ЗАСТАВЛЯЛИ вбрасывать бюллетени....

Ленка - это моя старшая сестра.

Блин, не туда текст вставил:

Непонятно все. Неоднократно был членом избирательных комиссий с правом голоса. На всех выборах на участках присутствует толпа наблюдателей, которые только и жаждут чтобы что то произошло, чтобы громко заорать (думаю им за это отдельно платят). Они все обычно друг друга не любят (иногда смотрят волками), но временно терпят и уж мало вероятно что существует какой то сговор... Невозможно подбросить бюллетени чтоб это произошло незаметно - имхо, по крайней мере на своем избирательном участке - даже не представляю как и в какой момент это сделать...
Вот.

Лиляна · **Добавлено:** 06-12-2011 15:09:12

Никто не сомневается в наблюдателях. Они стараются, а вот перед дверями в ЦИК и внутри колдуют. К примеру вы пришли с протоколами (цифры у Вас не те) Вам скажут или меняй или всю твою семью уволим с работы без права устроится в регионе или что-то в этом духе(ай-яй-яй , как вам не стыдно). Вот тут партии должны поддержать председателя комиссии, быть гарантом стабильности.

вадлен · **Добавлено:** 06-12-2011 15:25:13

Лиляна писал(а):

Никто не сомневается в наблюдателях. Они стараются, а вот перед дверями в ЦИК и внутри колдуют. К примеру вы пришли с протоколами (цифры у Вас не те) Вам скажут или меняй или всю твою семью уволим с работы без права устроится в регионе или что-то в этом духе(ай-яй-яй , как вам не стыдно). Вот тут партии должны поддержать председателя комиссии, быть гарантом стабильности.

Факты есть о чем говорите ?

Лиляна · **Добавлено:** 06-12-2011 15:45:48

есть. Даже где-то здесь в темах с цифрами .

AndryL · **Добавлено:** 06-12-2011 15:52:50

сегодня лично слышал от молодого человека, как он вкинул 20 листов за ЯДРО, сказал даже и денег дали (сумму не называл)

twodots · **Добавлено:** 06-12-2011 15:56:55

AndryL писал(а):

сегодня лично слышал от молодого человека, как он вкинул 20 листов за ЯДРО, сказал даже и денег дали (сумму не называл)

Молодой человек видимо доволен до монета. Только его тоже обманули. :shock:

Доброслав · **Добавлено:** 06-12-2011 15:58:30

как голосовали за ЕДРО
99.5 Чеченская Республика
91.9 Республика Дагестан
91.6 Республика Мордовия
91 Республика Ингушетия
89.8 Карачаево-Черкесская Республика
85.3 Республика Тыва
81.3 Кабардино-Балкарская Республика
77.9 Республика Татарстан
71.7 Ямало-Ненецкий автономный округ
70.5 Республика Башкортостан
70.3 Чукотский автономный округ
67.9 Республика Северная Осетия — Алания
66.7 Тамбовская область
66.1 Республика Калмыкия
65.1 Тюменская область
65 Саратовская область
64.6 Кемеровская область
61.3 Тульская область
61 Республика Адыгея (Адыгея)
58.9 Республика Коми
56.5 Краснодарский край
56.4 Астраханская область
56.3 Пензенская область
53.3 Республика Алтай
52.2 Республика Марий Эл
51.2 Белгородская область
50.2 Ростовская область
50.1 Брянская область
49.5 Воронежская область
49.2 Ставропольский край
49.2 Республика Саха (Якутия)
49 Республика Бурятия
48.1 Еврейская автономная область
46.9 Челябинская область
46.6 Город Москва
45.7 Курская область
45.3 Нижегородская область
45.2 Камчатский край
45.1 Удмуртская Республика
44.4 Курганская область
43.6 Ульяновская область
43.5 Амурская область
43.3 Забайкальский край
43.3 Чувашская Республика
41.9 Сахалинская область
41 Магаданская область
41 Ханты-Мансийский автономный округ
40.5 Калужская область
40.3 Липецкая область
40.1 Республика Хакасия
40.1 Ивановская область
39.8 Рязанская область
39.6 Омская область
38.9 Орловская область
38.6 Самарская область
38.4 Тверская область
38.3 Владимирская область
38.1 Хабаровский край
37.4 Томская область
37.2 Алтайский край
37.1 Калининградская область
36.9 Псковская область
36.7 Волгоградская область
36.7 Красноярский край
36.3 Пермский край
36.2 Смоленская область
36 Ненецкий автономный округ
35.8 Новгородская область
34.9 Иркутская область
34.9 Кировская область
34.9 Оренбургская область
34.2 Костромская область
33.8 Новосибирская область
33.7 Ленинградская область
33.4 Приморский край
33.4 Вологодская область
33 Город Санкт-Петербург
32.7 Свердловская область
32.4 Московская область
32.3 Республика Карелия
32 Мурманская область
31.8 Архангельская область
29 Ярославская область

osand · **Добавлено:** 06-12-2011 16:12:19

Уж не знаю верить или нет, но похоже на правду.

Цитата писал(а):

Хотел бы рассказать о теме которую многие не знаю и даже не поднимают этот вопрос , это касается фальсификации выборов. Почти все борются с так называемыми вбросами бюллетеней а это соринка, и далеко не самое важное нарушение, а вот бревна не замечают. Я работаю в ФГУП НИИ «Восход» это головное НИИ которое разрабатывает множество АСУ для государственных органов. В том числе и ГАС Выборы, разработкой ПО занимается отдельный отдел в институте и допуск туда только по спецпропуску. Более того работники этого отдела получают з/п в 10 !!! раз большую чем другие сотрудники института. Охрана следит за тем , чтобы не было никаких контактов сотрудников этого отдела с другими сотрудниками института, но у меня там работает хороший знакомый который мне и поведал особенности россиянской ГАС Выборы. В этот отдел постоянно наведываются разные комиссии, несколько раз был и Сурков, спрашивается что забыл глава АП в отделе разработки софта…. Встреча представителей ЦИК РФ, ФЦИ ЦИК, партий КПРФ и ЛДПР с Главным Конструктором Государственной автоматизированной системы «Выборы» — директором ФГУП НИИ«Восход» Л. Ю. Бородиновым. http://www.voskhod.ru/modules.php?name= ... qlo5is3bi1 Но теперь к делу , во всем мире системы подсчета голосов и софт для избирательных маши имеют открытый программный код, http://www.distate.ru/news/index2.php?E ... 46264/то есть любой гражданин или организатор могут затребовать исходный код ( а во многих штатах прямо на сервер выложен и проверить как сходиться сальдо с бульдо, правильно ли программа считает или нет, есть ли какие то закладки в программе или нет, есть ли лазейки для фальсификаций или нет. РФ чуть ли не единственная страна в мире где код ПО это тайна за семью замками, доступ к коду имеет всего несколько особо доверенных граждан и 4 программиста, среди коих и тот человек который мне рассказал особенности программы которые заключаются в том, что вводя определенный код администратор главного сервера ГАС Выборы, получает доступ в специальное меню системы которое позволяет по своему усмотрению вбивать любые цифры перед выводом финального протокола и на экраны в Избиркоме. Изначально код доступа устанавливается в НИИ, но конечно админ меняет его после установки. Хочу пояснить как происходит процедура голосования, после того как бюллетень подсчитаны и составлен протокол их везут в территориальный орган Избиркома, там сидят администраторы низового уровня которые в присутствии наблюдателей вводят результаты протоколов в систему ГАС Выборы. После этого протоколы участковых избирательный комиссий и бюллетени сдаются на хранение. В конце дня составляется итоговый бюллетень.1 точка ввода результатов голосования примерно обслуживает 4-5 избирательных участков, участков примерно 95 000,а всего грубо говоря около 3000- 2700 пунктов ввода информации и соответственно столько же бюллетеней. Хотя допускаю что позже, эти бюллетени могут переписываться. На этом процесс контроля заканчивается , данные напрямую идут на сервера Избиркома, а оттуда уже в областные подразделения. То есть очень хитрая система, сервер Избиркома берет данные от низовых подразделений корректирует их а потом спускает их в центры Избиркома по субъектам Федерации. Там в свою очередь составляют бумажные протокол и все шито крыто. Чтобы узнать реальные результаты нужно взять эти 35 000 низовых протоколов по каждому участку и их самому пересчитать, но попробуйте получить копию хотя бы одного, в общем в этой системе подсчета только свои люди сидят. Мой знакомый когда обслуживал и ставил обновления для ГАС Выборы общался с админами которые по случаю поведали что реальные рейтинг Едра где то 7- 8 %, и тут никакие вбросы не помогут, только манипулирование в самой системе. Я долго думал зачем же при такой системы им еще нужны еще и вбросы… единственное что приходит на это только для того чтобы низовые протоколы имели хотя бы 25 – 30 %... за едро. Таким образом считаю что к тем условиям для демократичности которые вы добавляли нужно добавить еще один это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ открытое ПО для систем подсчета голосов. Более того считаю чтобы выборы должны быть именными, а после голосования списки проголосовавших должны вывешиваться в сети чтобы каждый мог проверить как учли его голос и его бюллетень. Это и открытое ПО смогут изменить ситуацию. В любом случае без системы контроля за софт со стороны общества ни каком голосовании голосовать вообще нет смысла, это полный беспредел когда из Кремля спускают в избирком сколько процентов кому нарисовать. Предположения теперь подтверждены реальной информацией. Получается что все эти вбросы цирк - шумиха, способ отвлечь внимание от гораздо более серьёзного ключевого момента. Я думаю есть 2способа жуликов поймать за руку.1 В переделах одного региона получить реальные копии всех итоговых протоколов и сравнить результаты с официальными ( но проблема в то что эти протоколы тоже очень трудно получить и ни одна партия их не публиковала ни разу за 20 лет )2. Для контроля сколько же реально пришло голосовать людей нужно поставить всего 1 камеру скрытую хотя бы на 1-2 участке и тупо просто подсчитать сколько же всего людей зашло и вышло из участка и сравнить их с тем числом избирателей которое написали в протоколе ( это очень эффектный шаг непонятно почему не одна партия не использует такой способ контроля с их то бюджетами…) но тут опять все упирается в бюллетень. Сейчас активно внедряются избирательные машины.. софт разработан в том же отделе и он также закрыт, есть разнарядка оснастить этими машинами до 50 % участков к 2016 году. Эти машины позволят исключить эти низовые протоколы, так как они сразу данные направляют в центр Избирком. http://www.irkutsk.izbirkom.ru/way/1004 ... 9/cp/1/br/ особенности машин в том у них есть место где хранятся уже заполненные бюллетени, схема машина как и софт закрыты вскрывать машину можно только в присутствии представителя избиркома.[

xoxol113 · **Добавлено:** 06-12-2011 17:07:08

AlexПервый писал(а):

Мое мнение: неуверенность в своей победе. Сейчас много людей, кто свои голоса отдают за любую партию, только бы не за ЕР. Это было неоднократно озвучено. Создается кандидат "против всех" - но он только оттягивает голоса у СР, КПРФ, ЛДПР, при этом не являясь реально никаким кандидатом - ведь если он победит, то править будет "НИКТО"? )))))))))
...которое ничтожит... :shock:

А какая тут связь: "голоса за партию" и "голоса за президента"? Или вы правда считаете, что сегодня есть реальные претенденты на президентство, кроме путина? Я не про то, хороший он или плохой. А именно про реальность.
Второе. Вы считаете у путина и медведева есть сомнения в том, кто победит на выборах в марте? Или может у кого-то на форуме есть такое сомнение?

awacsb1 писал(а):

Непонятно все. Неоднократно был членом избирательных комиссий с правом голоса. На всех выборах на участках присутствует толпа наблюдателей, которые только и жаждут чтобы что то произошло, чтобы громко заорать (думаю им за это отдельно платят). Они все обычно друг друга не любят (иногда смотрят волками), но временно терпят и уж мало вероятно что существует какой то сговор... Невозможно подбросить бюллетени чтоб это произошло незаметно - имхо, по крайней мере на своем избирательном участке - даже не представляю как и в какой момент это сделать...
Вот.

Вот такой имеется "домысел".
Представьте. Есть некоторые люди, которые чем-то недовольны в стране. Да еще и РЕАЛЬНО их интересы никто на выборах в думу не представляет. Назовем их "монархисты", например. Одни партии - марионетки нынешней власти, другие... тоже, но прикидываются "не при чем", третьи - вроде те, но реально врут - веры им нет. Да еще и на выборах столько всяких лишних глаз присутствует, что косяки, конечно если и будут, то скорее "легкие недочеты", чем реально влияющие на результат. Добавьте еще утопичность и "сэконд-хэндность" самой идеи "монархизма". Но зуд-то неудовлетворения остается...
Что таким "монархистам" делать? Один из вариантов - говорить, что "всё нечестно, нашу победу украли". Хотя те, за кого они отдали свой голос - считают, что свой приз в гонке получили и в общем регатой довольны. Да еще оказывается, что сами эти "недовольные" готовы пользоваться любой помощью, даже от врагов - лишь бы победа была ближе... А тех, кто не нравится - со временем просто жечь в топках или на полях/горах и прочих просторах (не важно)... Правда не очень декларируя это до своей победы. Но не утаивают))) Но готовы на всё. Монархисты, одно слов. Но это отступление...
И как ты на пустом месте тут скажешь, что "победу украли", если и наблюдателей куча и сами участники дерби ходят с довольными рожами, заявляя, что "готовы работать в новой думе с еще большими силами"?
Вот и появляются в сети продукты фотошопа и прочего народного творчества. Ну как же. Выборы нечестные. Надо переиграть... Ага! На пяти десятках участков из 95 ТЫСЯЧ, оказывается, было не всё хорошо... Да, демократия, против которой монархисты так выступают - оказывается не совсем демократична... Монархисты негодуют))))
Но довольны все. Кто - креслом в думе, кто "яркой политической деятельностью", А кто и ощущением, что "на самом деле они победили, но победу украли" - это же признание свой собственно партийной значимости. И значимости идеи. Игра стоит свеч! Ну и что, что фикция, ну и что, что Э.Берн много про игры человеческие говорил - это не важно.

Через пять лет новое дерби.

Вот такое истолкование виденного))))

AlexПервый · **Добавлено:** 07-12-2011 01:27:57

xoxol113 писал(а):

AlexПервый писал(а):

Мое мнение: неуверенность в своей победе. Сейчас много людей, кто свои голоса отдают за любую партию, только бы не за ЕР. Это было неоднократно озвучено. Создается кандидат "против всех" - но он только оттягивает голоса у СР, КПРФ, ЛДПР, при этом не являясь реально никаким кандидатом - ведь если он победит, то править будет "НИКТО"? )))))))))
...которое ничтожит... :shock:

А какая тут связь: "голоса за партию" и "голоса за президента"? Или вы правда считаете, что сегодня есть реальные претенденты на президентство, кроме путина? Я не про то, хороший он или плохой. А именно про реальность.
Второе. Вы считаете у путина и медведева есть сомнения в том, кто победит на выборах в марте? Или может у кого-то на форуме есть такое сомнение?

Может я не правильно выразился-я имел ввиду кандидат от партии. А для многих ЕР=Медведев=Путин.
Претенденты на правление есть, просто им рта раскрыть никто не даст, из более чем 100 миллионов можно найти. Можно сравнить это с привлечением иностранных спортсменов - своих нет? Полно. Только с выплат иностранным можно что-то поиметь! Посмотрите, какие сейчас созданы обязательные условия, для создания партии. Сказка-в том смысле. что невыполнимые.
Про сомнения на форуме - есть,даже у многих (если я прав, они допишут).
А вообще мне, как обывателю, абсолютно фиолетово должно быть, кто правит. При одном условии - все хорошо!
В стране дикий кризис непрофессионализма!
Экономист рулит медициной, продавец кресел армией...и.т.д... И с этим я сталкиваюсь везде - вижу, кого учат в школе (в большинстве-просто пипец.... хвала Фурсенко! :gun_rifle:

). В больницу я хожу платную - в бесплатной к терапевту надо за неделю записываться, да и "врача" этого я знаю...лучше бы кукол лечил.
Могу продолжать этот список долго - чем дальше, тем становится хуже - и никто ничего не делает, чтобы было лучше.

xoxol113 · **Добавлено:** 07-12-2011 13:38:11

AlexПервый писал(а):

...
А вообще мне, как обывателю, абсолютно фиолетово должно быть, кто правит. При одном условии - все хорошо!
В стране дикий кризис непрофессионализма!

Вы полагаете, что именно власть не дает врачу хорошо относиться к людям? Ведь тот, которому "лучше лечить кукол" - он же не путиным на эту должность поставлен?
И наоборот - тот, к которому Вы ходите на прием - не с Марса же прибыл. Два человека жили и учились в одном институте, но один Доктор, а второй и коновалом быть не способен. При чем здесь власть?

omela · **Добавлено:** 07-12-2011 23:22:15

Вот человек все очень подробно и понятно описывает, как все происходило, с документами и видео. http://cifidiol.livejournal.com/

awacsb1 · **Добавлено:** 08-12-2011 11:22:47

omela писал(а):

Вот человек все очень подробно и понятно описывает, как все происходило, с документами и видео. http://cifidiol.livejournal.com/

мда, слов нет, одне эмоции...

omela · **Добавлено:** 08-12-2011 13:09:38

угу... мерзко и противно...

а мы тут опросы устраиваем, спорим...

да без разницы - кто как проголосовал! нарисовали цифры, какие захотели...

Монеты России и СССР