Где грань между нумизматикой и ...

Гришко Сергей · **Добавлено:** 14-12-2020 21:17:30

Михаэлис писал(а):

Сейчас такие возможности есть у сотрудников музея истории денег Гознака.

Таких сотрулников по пальцам пересчитать можно.

yepifanov · **Добавлено:** 14-12-2020 21:31:43

Гришко Сергей писал(а):

Михаэлис писал(а):

Нормальная нумиматика - это коллекционирование по типам

в вопросе с империей этого явно не достаточно.

А погодовка империи даже без учёта разновидов доступна очень немногим, особенно до 1895 года

Гришко Сергей · **Добавлено:** 15-12-2020 11:27:17

yepifanov писал(а):

особенно до 1895 года

Я бы не выделял по началу царствования последнего императора, хотя бы с учетом того, что рубль 1895 явно выделяет своей дороговизной.
А так, есть много всего относительно дешевого в 19 веке, что не дороже николаевского серебра. Выделять нужно скорее 18 век или его первую половину.
Да и в целом вопрос состояния в монетах Империи стоит всегда на первом месте. От этого и ценник, который в состояния пляшет в несколько раз.

Михаэлис · **Добавлено:** 15-12-2020 11:47:15

yepifanov писал(а):

А погодовка империи даже без учёта разновидов доступна очень немногим, особенно до 1895 года

И без учёта золота. :oops:

yepifanov · **Добавлено:** 15-12-2020 13:45:07

Гришко Сергей писал(а):

yepifanov писал(а):

особенно до 1895 года

Я бы не выделял по началу царствования последнего императора, хотя бы с учетом того, что рубль 1895 явно выделяет своей дороговизной.
А так, есть много всего относительно дешевого в 19 веке, что не дороже николаевского серебра. Выделять нужно скорее 18 век или его первую половину.
Да и в целом вопрос состояния в монетах Империи стоит всегда на первом месте. От этого и ценник, который в состояния пляшет в несколько раз.

Так ведь погодовка предполагает все выпущенные для обращения монеты каждого года.
Практически в любом периоде есть нечастые и редкие года.
Собрать все монеты каждого года всех императоров --- задача априори обречена на провал, а без редких годов это нельзя будет назвать коллекцией, это будет просто собрание доступной погодовки :oops:

В царизме надо определяться либо с конкретным периодом, либо с погодовкой в рамках одного номинала, либо собирать по типам :oops:

Гришко Сергей · **Добавлено:** 15-12-2020 13:55:52

yepifanov писал(а):

Собрать все монеты каждого года всех императоров --- задача априори обречена на провал, а без редких годов это нельзя будет назвать коллекцией,

Да что вы говорите

Интересное у вас понятие - коллекция или не коллекция. :wink:

Тогда, кроме как у Георгия Михайловича коллекции и нет ни у кого?)

yepifanov писал(а):

В царизме надо определяться либо с конкретным периодом, либо с погодовкой в рамках одного номинала, либо собирать по типам

Даже по типам вы не соберете всё :oops:

Если уж на то пошло, если придираться.
А сколько еще всякий спорных монет / медалей или вообще полумифических монет. :oops:

bpnars · **Добавлено:** 15-12-2020 14:05:26

А что так возмутило и возбудило уважаемых коллег в термине "вспомогательная историческая дисциплина"? Стоит согласиться, что большинство находящихся здесь коллекционеры. Мне такое самоназвание приятно. А нумизматика - все же, отрасль истории. А вот если бы мы были нумизматами, то отслеживали бы не выпуски мультфильмов и ГВС, а новые поступления книг с соответствующими шифрами.
Да, к слову, бонистика - то же вспомогательная историческая дисциплина.

yepifanov · **Добавлено:** 15-12-2020 14:14:55

Гришко Сергей писал(а):

yepifanov писал(а):

Собрать все монеты каждого года всех императоров --- задача априори обречена на провал, а без редких годов это нельзя будет назвать коллекцией,

Да что вы говорите

Интересное у вас понятие - коллекция или не коллекция. :wink:

Тогда, кроме как у Георгия Михайловича коллекции и нет ни у кого?)

Неправильно выделили основную мысль --- погодовка без редких годов --- это не погодовка, не коллекция, а просто собрание,
сейчас любой дурак может собирать на сдачу мелочь и откладывать ходячку разных годов, за неделю у него будет 90% погодовки, и что --- это коллекция?
Я считаю, что нет,
вот когда этот собиратель будет стремиться к тому, чтобы найти все монеты, включая нечастые монеты 2003 года,
то же самое можно применить к любому другому времени --- советские монеты валяются на антресолях в каждой второй семье, но в большинстве случаев это металлолом, а не коллекция :oops:

Гришко Сергей писал(а):

yepifanov писал(а):

В царизме надо определяться либо с конкретным периодом, либо с погодовкой в рамках одного номинала, либо собирать по типам

Даже по типам вы не соберете всё :oops:

Если уж на то пошло, если придираться.
А сколько еще всякий спорных монет / медалей или вообще полумифических монет. :oops:

Важно собрать в коллекции те монеты, которые были выпущены и были предназначены для обращения, или стремиться к этому.
А пробники --- это уже опционально, по желанию.
Конечно, они украсят любую коллекцию, но на её полноту не влияют. :oops:

Так, если у меня есть 10 р. Королёв 2015 года, но нет ЯНАО --- коллекция не полная, а у того, у кого есть ЯНАО и нет Королёва --- полная.

Гришко Сергей · **Добавлено:** 15-12-2020 14:30:17

yepifanov писал(а):

советские монеты валяются на антресолях в каждой второй семье, но в большинстве случаев это металлолом, а не коллекция

кучка монет (не важно, какой период) становится коллекцией, когда ее обладать выстроил систему (даже если она только в его голове).
Коллекция - системное собрание. Система - ключевое.

yepifanov писал(а):

сейчас любой дурак может собирать на сдачу мелочь и откладывать ходячку разных годов, за неделю у него будет 90% погодовки, и что --- это коллекция?

Если есть система, то да.

Гришко Сергей · **Добавлено:** 15-12-2020 14:33:44

yepifanov писал(а):

Важно собрать в коллекции те монеты, которые были выпущены и были предназначены для обращения, или стремиться к этому.
А пробники --- это уже опционально, по желанию.

Вот видите, Вы выстраиваете систему.
Только почему-то свою систему пытаетесь сейчас навязать форумчанам.
У каждого может быть своя система в коллекции.
Кто-то будет коллекционировать с пробниками, кто-то принципиально без них.
Кто-то частично не согласится с общепринятыми определениями и понятиями классиков и будет коллекционировать отклоняясь от общепринятых постулатов по части пробник или нет.

гриф · **Добавлено:** 15-12-2020 15:41:22

С первого выпуска монеты, экземпляры отлаживаются для истории , также пробные . Вот это стремление обладать такой же коллекцией личного собрания как называется ? Всё остальное задокументировано и описано , но доступ полуоткрыт . Дело то государственной важности печатать эталон и не всем знать дано как это делается веками . Так бы фуфлом завалили бы любую страну . Проникновение в архивы по изготовлению монет для изучения действительного процесса, работа историка . Следует признать ,что доступ строго ограничен и является вспомогательным по требованию .

Urbanus · **Добавлено:** 16-12-2020 00:44:15

az717 писал(а):

foma81 писал(а):

Михаэлис писал(а):

az717 писал(а):

это лошня как раз-по типам-нельзя объять необъятное

Да ну? Попробуй собрать по типам хотя бы Великобританию, с начала ХХ века и до сего дня. :oops:

Даже без золота. :oops:

Уверен, что много уйдёт времени. :oops:

Сомневаюсь что хотя бы десятку людей в нашей стране придет в голову делать эту тему для себя основной, а коллекционирование погодовки это по сути и есть тот критерий что отделяет квалифицированного нумизмата от простого собирателя

вот и я про что-полнейший идиотизм :skull:

коллекционирование погодовки-советской-это именно начинающий нумизмат-я именно с этого и начал-в 1985 году

Когда когда??? :lol:

C 5 лет стал погодовку собирать? :shock:

Urbanus · **Добавлено:** 16-12-2020 00:47:44

az717 писал(а):

одно другому не мешает-хобби весьма дорогое-раньше было вообще элитным-так что хошь-не хошь-а приходится прежде всего думать об :super_smilies056:

а михаэлису явно жмёт корона-пусть валит отсюда-раз такой умный-за глаза все смелые-так оскорбить весь форум-побьют ведь-рано или поздно

А ты не нумизмат и не коллекционер. Ты просто барыга. Раньше фарцевал джинсами,Саламандрами,потому что выгодно было. И монеты ты скупаешь за копейки у алкашни тоже ради выгоды :oops:

Urbanus · **Добавлено:** 16-12-2020 00:50:13

yepifanov писал(а):

Безусловно согласен с Ярославом, что нумизматика --- это наука.

Но это не значит, что нумизмат обязательно должен проводить научные исследования.

Также как врач проктолог/венеролог/гинеколог не обязан заниматься научными медицинскими исследованиями, его основная задача --- лечить.
Также как инженер-кораблестроитель не обязан писать научные работы, его основная задача --- проектировать, производить и ремонтировать корабли :oops:

Человек, который целенаправленно и увлечённо занимается собиранием, коллекционированием монет, систематизирует свою коллекцию --- это и есть нумизмат.

Просто исследователь монет --- это нумизмат-теоретик, а коллекционер монет --- нумизмат-практик :oops:

И в большинстве случаев одно другое дополняет.

Врач это профессия, а нумизмат нет

ДВ · **Добавлено:** 16-12-2020 14:27:59

Как это обычно бывает - кто о чем, только не по существу темы.

Мы здесь выясняем, где та грань "нормальности" в сфере коллекционирования/изучения монет. уже специально избегаю слово "нумизматика". Хорошо пока к запятыми не начали придираться и замыливать СМЫСЛ темы.

yepifanov · **Добавлено:** 16-12-2020 14:56:34

ДВ писал(а):

Как это обычно бывает - кто о чем, только не по существу темы.

Мы здесь выясняем, где та грань "нормальности" в сфере коллекционирования/изучения монет. уже специально избегаю слово "нумизматика". Хорошо пока к запятыми не начали придираться и замыливать СМЫСЛ темы.

Вместо "тире" стоит дефис, нет точек над "ё", начало предложения с маленькой буквы, нет запятой перед словом "пока", в слово "запятым" лишняя буква

Во сколько ошибок! :oops:

А по существу --- дна нет. Каждый собирает в соответствии со своими интересами, также как и степень сектантства, граничащая с дикими извращениями у каждого своя :oops:

ДВ · **Добавлено:** 16-12-2020 16:13:34

yepifanov писал(а):

Вместо "тире" стоит дефис, нет точек над "ё", начало предложения с маленькой буквы, нет запятой перед словом "пока", в слово "запятым" лишняя буква
Во сколько ошибок

зачёт

yepifanov писал(а):

А по существу --- дна нет. Каждый собирает в соответствии со своими интересами, также как и степень сектантства, граничащая с дикими извращениями у каждого своя

Вы хотите поговорить об этом? Давайте обсудим это. Знаете ли Вы о сектантстве и методах его лечения, сколько знаю об этом я?
Спросим об этом у зрительного зала?

Расставим уже наконец точки над "Ё"

Гришко Сергей · **Добавлено:** 22-12-2020 11:27:25

ДВ писал(а):

Мы здесь выясняем, где та грань "нормальности" в сфере коллекционирования/изучения монет.

надо начать с того, что "нормальность" - это нечто субъективное.
А потому и спорить дальше бесполезно. Каждый останется при своем мнении..

Михаэлис · **Добавлено:** 22-12-2020 14:32:43

Гришко Сергей писал(а):

надо начать с того, что "нормальность" - это нечто субъективное.

КорабЭлы - они нормальные или нет? :oops:

Монеты с Корабликами

Гришко Сергей · **Добавлено:** 22-12-2020 14:56:00

Михаэлис, кому нормальные, кому безразличны.
Мне не интересны.
С точке зрения сложности исполнения - многие из них выполнены на высоком уровне.

Михаэлис · **Добавлено:** 22-12-2020 17:03:22

Гришко Сергей писал(а):

кому нормальные, кому безразличны.

Я не считаю, что они нормальные. :oops:

Во-первых, та тема - просто сброд, куча всевозможной информации, разрозненной, зачастую - обрывочной. :oops:

Во-вторых - про монеты там от силы процентов 50, остальное - о чём угодно другом. Так что название темы вводит в заблуждение. :oops:

В третьих - непонятно, что именно у завсегдатаев той темы есть в коллекции? Я почему-то уверен, что ничего. :oops:

Но зато показать картинку из гугла (обычно максимально некачественную) какой-нибудь очередной 1-килограммовой бляшки и скакать вокруг неё как папуасы - это они всегда горазды. :oops:

yepifanov · **Добавлено:** 22-12-2020 22:20:05

Михаэлис писал(а):

Гришко Сергей писал(а):

кому нормальные, кому безразличны.

Я не считаю, что они нормальные. :oops:

Во-первых, та тема - просто сброд, куча всевозможной информации, разрозненной, зачастую - обрывочной. :oops:

Во-вторых - про монеты там от силы процентов 50, остальное - о чём угодно другом. Так что название темы вводит в заблуждение. :oops:

В третьих - непонятно, что именно у завсегдатаев той темы есть в коллекции? Я почему-то уверен, что ничего. :oops:

Но зато показать картинку из гугла (обычно максимально некачественную) какой-нибудь очередной 1-килограммовой бляшки и скакать вокруг неё как папуасы - это они всегда горазды. :oops:

Тут большинство тем завалено кучей "информационного мусора" :oops:

А сама тематика вполне может быть интересна многим,
у нумизматов свои таблицы по моделям кораблей или по странам с монетами корабельной тематики.

Полезная информация --- это отражение в теме новинок :oops:

Михаэлис · **Добавлено:** 23-12-2020 02:31:11

yepifanov писал(а):

Тут большинство тем завалено кучей "информационного мусора"

Есть (было) и много нормальных тем. :oops:

Но он никому не интересны. :oops:

Гришко Сергей · **Добавлено:** 23-12-2020 07:52:55

Михаэлис, т.е. завсегдатаи не собирают моннтв с кораблями, но постоянно выискивают и отслеживают новинки с ними? Ты сам веришь в это?

Михаэлис · **Добавлено:** 23-12-2020 08:51:41

Гришко Сергей писал(а):

т.е. завсегдатаи не собирают моннтв с кораблями, но постоянно выискивают и отслеживают новинки с ними? Ты сам веришь в это?

Может, самый простой, пионЭрский хлам из тазиков и есть у них, а чего-то более высокого - тю-тю. :oops:

В любом случае, та тема - отстой. :oops:

Монеты России и СССР