Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными?
Это разврат! 21%  21%  [ 12 ]
Это красивая и сложная смесь танца и фитнеса 46%  46%  [ 26 ]
Я в сомнениях 11%  11%  [ 6 ]
Равнодушен к данному вопросу 21%  21%  [ 12 ]
Всего голосов : 56
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 19-11-2010 17:00:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
BDV писал(а):
captcha, разницу можно понять на примере:
секс с любимым человеком - это любовь.
секс ради денег с кем-либо - прocтитyция.

танец ради удовольствия от самого танца, как процесса - это искусство.
танец ради работы тела, ради поддержания его в хорошей физической форме - это спорт.
танец ради возбуждения похоти и получения денег - стриптиз.


Стоит понимать, что "любимый человек" и "супруг" - есть вещи разные, ибо весьма часто (чуть ли не в большинстве случаев) нынешние браки представляют собой "браки по расчету", когда люди просто вступают в такие отношения, чтобы пользоваться телом друг друга, не утруждая себя ежедневными расчетами. Это от проституции не отличается никак вообще, разве что количеством "партнеров". Что ж, если кто сдает свое тело не за деньги, а чисто "из любви к искусству", это уже не проституция, что ли?

Придумано много всяких псевдоискусств, призванных просто потворствовать похоти человеческой, переводя ее в якобы в рамки приличия. Тот же бодиарт, к примеру, или упомянутые тут танцы с шестом. Не обманывайтесь, что это просто красиво и ничего такого тут нет, струнки-то задеваются.

А вообще, можно и голышом по улицам бегать, а что, и спортивно, и типа к природе ближе. Чем не спорт и чем не искусство?

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 19-11-2010 17:05:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
captcha писал(а):
Стоит понимать, что "любимый человек" и "супруг" - есть вещи разные, ибо весьма часто (чуть ли не в большинстве случаев) нынешние браки представляют собой "браки по расчету", когда люди просто вступают в такие отношения, чтобы пользоваться телом друг друга, не утруждая себя ежедневными расчетами. Это от монета не отличается никак вообще, разве что количеством "партнеров".
Ну вообще-то я потому и написал "с любимым человеком", а не с "супругом"


captcha писал(а):
Что ж, если кто сдает свое тело не за деньги, а чисто "из любви к искусству", это уже не монета, что ли?
Хороший вопрос. Вполне хороший. Думаю, это возможно установить в полноценном диспуте, тут могут быть разные мнения.


captcha писал(а):
Придумано много всяких псевдоискусств, призванных просто потворствовать похоти человеческой, переводя ее в якобы в рамки приличия. Тот же бодиарт, к примеру, или упомянутые тут танцы с шестом. Не обманывайтесь, что это просто красиво и ничего такого тут нет, струнки-то задеваются.

А вообще, можно и голышом по улицам бегать, а что, и спортивно, и типа к природе ближе. Чем не спорт и чем не искусство?

Мнение ясно, но есть буквально несколько вопросов, если позволите:
Вы не считаете танец с шестом каким-либо искусством, правильно?
Осуждаете его существование?
Осудите ли близкого человека (дочь, жену, сестру) при попытке им заняться?
Даже если он не является попыткой вызвать похоть и/или заработать денег - это суть не меняет?

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 19-11-2010 18:10:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
BDV писал(а):
Я хотел спросить про танце на шесте не как работу в ночном клубе :)
Это же не прямая зависимость.
Считаю их совершенно уместными если демонстрируются для тех кто и без этого может увидеть танцовщицу в неглиже. Для "своих".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 19-11-2010 18:52:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
BDV писал(а):
captcha писал(а):
Придумано много всяких псевдоискусств, призванных просто потворствовать похоти человеческой, переводя ее в якобы в рамки приличия. Тот же бодиарт, к примеру, или упомянутые тут танцы с шестом. Не обманывайтесь, что это просто красиво и ничего такого тут нет, струнки-то задеваются.

Мнение ясно, но есть буквально несколько вопросов, если позволите:
Вы не считаете танец с шестом каким-либо искусством, правильно?
Осуждаете его существование?
Осудите ли близкого человека (дочь, жену, сестру) при попытке им заняться?
Даже если он не является попыткой вызвать похоть и/или заработать денег - это суть не меняет?


Возможно, это искусство. Такое же, как упомянутый бодиарт. Затрачиваются усилия и талант, получается эффект. Но талант художника не отменяет того факта, что модель-то голая.

Про осуждение близкого человека:

Во-первых, я сильно удивлюсь, т.к. я стараюсь своим близким сильно заранее раскрывать глаза на суть подобных явлений, показывать, что это позорно, что мне лично такое не нравится потому-то и потому-то.

Во-вторых, я буду стараться осуждать не человека, а осуждать конкретное занятие. Показывая, что не лично человек мне становится неприятен, а это его занятие. И сам я всячески стараюсь своей "идеологии" придерживаться, показывая, так сказать, на собственном примере.

Стыд должен быть в человеке, телесный стыд. Как мерило его собственной внутренней чистоты.
Если сестра будет разгуливать по дому в неглиже, даже не перед чужими, я сделаю замечание. Уже на этом этапе. Еще до того, к примеру, как она дозреет до идеи, чтобы такую фотку в интернет выложить.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 19-11-2010 19:11:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 16:35:15
Сообщения: 5713
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 19,00 Lv (10 раз.)
Имя: NNN
Тема: Украина, Великобритания, РФ погодовки
BDV, передача есть такая.. минута славы.. вот там бывало выступали маленькие девчонки, которые танцевали танец живота.. И всегда жюри очень сильно осуждало родителей, которые девочек отправили танцевать танец на телевидение.. Потому что это танец для женщины, созревшей.. Весь танец предназначен для одного - ласкать взор мужчины, стремится понравится ему.. там много женских зазывающих, обещающих движений... всего лишь в танце живота.

А про танце на шесте и говорить нечего уж.. это я к вопросу про стрип движения. Суть их вполне однозначна.

_________________
Я ангел, честное слово! Просто на метле быстрее
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 21-11-2010 20:54:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-04-2008 18:27:53
Сообщения: 5103
Город: Нижняя Салда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Александр
За второй вариант.
Мне нравится,и похабным я это не считаю(кому не нравится попробуйте сами исполнить).
:x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 21-11-2010 23:34:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
и чего же тут непристойного? так может считать только тот кто никогда не видел реальный стрип-ЭТО КРУТО!

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 23-11-2010 22:42:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
http://www.youtube.com/watch?v=UWxcVyBRecE
Настойчиво предлагаю посмотреть этот небольшой ролик, особенно тем, кто считает танец на шесте непристойным.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 24-11-2010 10:59:47 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-06-2010 17:35:42
Сообщения: 1607
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
BDV Ух ты, а почему Вы больше не модератор ?

_________________
«Все есть яд, и только доза делает его лекарством», - похрустывая квашеной капустой, любил поговаривать великий медицинский брат Парацельс, наливая из бутылки и без того лишнюю рюмку армянского коньяку.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 24-11-2010 11:01:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Black Jack, отказался же.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 24-11-2010 11:01:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
BDV писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=UWxcVyBRecE
Настойчиво предлагаю посмотреть этот небольшой ролик, особенно тем, кто считает танец на шесте непристойным.

Посмотрел первые 20 секунд, мужик лапает женщину, конечно, непристойно, дальше смотреть не стал, то ли еще там будет. Видать, понятие о непристойности у людей совсем атрофировалось.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 24-11-2010 11:02:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
captcha писал(а):
BDV писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=UWxcVyBRecE
Настойчиво предлагаю посмотреть этот небольшой ролик, особенно тем, кто считает танец на шесте непристойным.

Посмотрел первые 20 секунд, мужик лапает женщину, конечно, непристойно, дальше смотреть не стал, то ли еще там будет. Видать, понятие о непристойности у людей совсем атрофировалось.

это муж и жена, кстати.
и очень зря не посмотрели, красивый танец

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 24-11-2010 11:03:35 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-06-2010 17:35:42
Сообщения: 1607
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
BDV писал(а):
Black Jack, отказался же.

Понятно :)

_________________
«Все есть яд, и только доза делает его лекарством», - похрустывая квашеной капустой, любил поговаривать великий медицинский брат Парацельс, наливая из бутылки и без того лишнюю рюмку армянского коньяку.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 24-11-2010 11:14:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
BDV писал(а):
это муж и жена, кстати.
и очень зря не посмотрели, красивый танец

Если это муж и жена, то можно им и в кровать заглядывать на предмет красоты действа?
Мало ли что красивое. Может и по пляжу нудистскому не грех прогуляться, так сказать, на красоты полюбоваться?

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 24-11-2010 11:15:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
captcha писал(а):
BDV писал(а):
это муж и жена, кстати.
и очень зря не посмотрели, красивый танец

Если это муж и жена, то можно им и в кровать заглядывать на предмет красоты действа?
Мало ли что красивое. Может и по пляжу нудистскому не грех прогуляться, так сказать, на красоты полюбоваться?

Вальс, танго, многие другие танцы - считать их непотребными даже смешно. :)
А на видео именно танго.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 24-11-2010 11:20:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
BDV писал(а):
Вальс, танго, многие другие танцы - считать их непотребными даже смешно. :)
А на видео именно танго.

Угу, смешно... Позавчера стало приличным танго, вчера вот эти танцы на шесте, сегодня европейки уже вовсю загорают топлес, что завтра?

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 24-11-2010 11:22:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
captcha, свобода, не? :)

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 24-11-2010 11:27:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
BDV писал(а):
captcha, свобода, не? :)

Свобода, конечно. От морали и знания, к чему это приводит.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 24-11-2010 11:29:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
captcha, от стереотипов свобода. Как раз таки дорога к знаниям.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 24-11-2010 11:37:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
BDV писал(а):
captcha, от стереотипов свобода. Как раз таки дорога к знаниям.

Да? Это теперь так называется? Хорошо, от стереотипов ушли, но к знаниям пришли ли? Сейчас я вижу, что знание о том, к чему приводит безнравственность, людей вообще не интересует.
Это вроде как плюнуть на табличку "мины" (оставить стереотип) и идти гулять по цветущему лужку, не озаботившись тем, чтоб изучить, чем это грозит.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 24-11-2010 11:39:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
captcha, а чем грозит свобода самовыражения и самоощущения?

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 24-11-2010 11:53:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
BDV писал(а):
captcha, а чем грозит свобода самовыражения и самоощущения?

Самоощущения - ничем, вот только знаете ли вы смысл этого слова?

. . .

Я ж понимаю, люди как думают: если я ворую или убиваю - я делаю плохо, я делаю кому-то вред, кому-то насилие.

А если я нудистски загораю, выражаюсь неприлично при взрослых людях, танцую на шесте, а то и просто читаю непристойные журналы и о ком-нить непристойно думаю, то я никому, как бы, вреда не делаю. Так что, получается, я этим ничего плохого не делаю, а все те религиозные запреты, которые объявляют все это грехом, суть стереотипы, которые можно и оставить. Так ведь?

Человек просто не знает и не хочет знать, сколь гигантское значение имеют его ощущения, его мысли и его слова. Если человек ощущает похоть в отношении кого-то, он очень серьезно его пачкает, очень серьезно ему вредит. Но мы об этом знать не хотим, нам бы похоть нашу самовыразить, да побольше, да побыстрее.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 24-11-2010 11:56:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
танцы на шесте не вызывают похоть
они вызывают восхищение. вы сможете так хорошо управляться своим телом?

загар по-нудистски производится в специально оборудованных местах.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 24-11-2010 12:02:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
BDV писал(а):
танцы на шесте не вызывают похоть
они вызывают восхищение. вы сможете так хорошо управляться своим телом?

Ну, если это у вас вызывает восхищение, восхищайтесь дальше. Не знаю, правда, куда. Почему куда? Потому что слово "восхититься" означает "вознестись куда-то". Сравните с "похитить" - "унести".

BDV писал(а):
загар по-нудистски производится в специально оборудованных местах.

Это специальное оборудование помешает проникнуть туда тому, который будет смотреть и разжигать в себе похоть?

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Считаете ли Вы танцы на шесте непристойными? Сообщение Добавлено: 24-11-2010 12:04:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
captcha писал(а):
BDV писал(а):
танцы на шесте не вызывают похоть
они вызывают восхищение. вы сможете так хорошо управляться своим телом?

Ну, если это у вас вызывает восхищение, восхищайтесь дальше. Не знаю, правда, куда. Почему куда? Потому что слово "восхититься" означает "вознестись куда-то". Сравните с "похитить" - "унести".
What??? :x


captcha писал(а):
BDV писал(а):
загар по-нудистски производится в специально оборудованных местах.

Это специальное оборудование помешает проникнуть туда тому, который будет смотреть и разжигать в себе похоть?
Даже идеальный дом этого не гарантирует на сто процентов.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: