Монеты России и СССР

Ну вот видите и сами своё заблуждение потому что и войну и репрессии проводил советский народ под руководством Сталина.

Унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла .

Что ж вы "сталинисты" такие дeбилоиды с завышенным самомнением ? Вот вам план, которого, с ваших слов не было :

http://www.mihistory.kiev.ua/vov/1941/razvert-3.41.htm

Вы мне что тут пытаетесь доказать ? Или , как всегда, "тупите" ? Я где писал , что План был изменен ? Жуков с Тимошенко предложили Сталину нанести упреждающий удар. Сталин отказался, поскольку был уверен , что Гитлер в 1941 году не нападет .
Главная ошибка Сталина, в результате которой армия оказалась неподготовленной к нападению немцев - это уверенность Сталина в том, что Гитлер не нападет на СССР, пока : 1) не решит "Британского вопроса"
2) не подготовится к зимней компании .

Там про великих укров ничего нет на этом сайте?

Не знаю - почитайте .

Но если вам так не нравится сайт - вом вам другой

http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.shtml

И опять хохляцкий. Хорошие источники.

Особенно вот этот источник порадовал внизу страницы:
2. Виктор Суворов. Самоубийство. Зачем Гитлер напал на Советский Союз? АСТ. Москва. 2000г.

http://samlib.ru/z/zaharow_aleksandr_wi ... za-3.shtml

Опять "хохляцкий" сайт ?

http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD ... 15-11-1941

И этот тоже .

...всегда завидовал людям, считающим себя интеллектуалами...
...позволю себе (в который раз) задать вам вопрос, -
...вы материал, опубликованный по вашей-же ссылке, - читали? ...вы уверены, что все то, что прочитали по этой ссылке, - поняли?!?

"Сложившаяся политическая обстановка в Европе заставляет обратить исключительное внимание на оборону наших западных границ".
Какой упреждающий удар?

Я понял , что вы "звездун", раз утверждаете , что плана войны с Германией не было, в принципе .

О, господи , вы хоть несколько страниц "ветки" прочитайте - план войны с Германией утвержден в марте 1941 году. В мае 1941 года Жуков и Тимошенко предложили Сталину изменить план - а именно , нанести упреждающий удар по немцам - соответсвующая записка приведена ранее.

Да вы тут по кругу как собака за хвостом бегаете. И это всё читать? А на этой странице Вы ведете речь именно про упреждающий удар и тут же подсовываете эту ссылку.

Блин - ссылку "подсунул" не я - это раз. А по "кругу я бегаю", потому что некоторые либо не умеют читать, либо не понимают прочитанного .

...я-я-...

Вы действительно будете считать себя правым, а вашего друга - НЕТ... в описанной ниже ситуации:

...вы с другом идете по улице и видите толпу, которая явно, (скажем мяХко) - желает на вас (двоих) напасть
У вашего друга подготовлен План, он может по "зеленому свистку" собрать свою "толпу" во дворе дома, расположенного в 100 м от вашего "местостояния"... но вы его пытаетесь убедить, что желательно изменить План, и собрать свою "толпу" НЕ там, где запланировано, а именно тут, - где вы сейчас стоите и спорите. Друг говорит, - не валяйте дурака, давай вернемся назад на 100 м, всех соберем и дадим достойный отпор. Но вы продолжаете настаивать на том, что надо НЕ только собрать" толпу" именно здесь, но и (после того, как она соберется) - первыми напасть на вон тех "идиотов", которые (кстати) уже собрались и молча насмехаются над вами.
Пока вы стоите и спорите, ваш "противник" подошел и набил вам обеим рожу... но ваш друг (все-ж) умудрился оповестить свою "толпу". Своя "толпа собралась через какое-то время, поняла, что - что-то НЕ ладно, выглянула из двора, где собралась, увидела потасовку.... и - спокойно подошла и таких люлей вкатила вашим обидчикам, - шо (прям) мама-НЕ-горюй.
Почему "спокойно подошла"? ...да потому-что увидела, что тех, кого собрали - НЕ хватает... поэтому, - позвали еще "союзников"

В итоге, вас отбили, подлечили... НО (!!!) вы - до сих пор уверены в СВОЕЙ правоте, и НЕ ПРАВОТЕ своего друга... хотя, сами-же помешали ему выполнить его План... ибо, заняли время - своим НЕуместным УМНИЧАНИЕМ

З.Ы. ...Любые совпадения имен героев, событий, названий фирм и проч. с подлинными историческими персонажами не более, чем случайное совпадение...

...я вам задал вполне конкретный вопрос, - но видно, вы - ДАЖЕ читать НЕ умеете

Тогда слушайте:
Тот документ (по вашей ссылке) подписан ТОЛЬКО Василевским!!! Неужели вы до сих пор думаете, что документ НЕ подписанный исполнителями - можно передать на рассмотрение "начальству".

З.Ы. ...если вы так (действительно) думаете, то ПЖ, в следующий раз, когда будете увольняться из очередной "фирмы", - напишите и НЕ подписывайте свое заявление об увольнении... а прям так, и - отдайте начальнику....
...только НЕ удивляйтесь, если он (в этом случае) вам напишет на заявлении -

ГаШиш...да-да...
...у вас есть "немного" времени, шо-б отыскать любую другую ссылку, шо-б (по вашему мнению) - представить мне дУкОзательства...
Можете НЕ утруждать себя, а (прям, взять - и) представить в свое "оправдание" - ссыль, на "титанические" труды В.Суворова... эта, - пойдет

...удивлен, так четко и точно - охарактеризовать себя... м-м-м... НЕ каждому - под силу

И что из того?
Планы у военных должны быть на ВСЕ случаи жизни.
Вот, наверняка у нас сейчас есть планы войны с США. Причём, скорее всего, не один. И в том числе с упреждающим ударом.
Если таких планов нет, то это не генштаб, а барахло.

Ну , тки да .

"Завершая тему оперативных военных планов, разработанных Генеральным штабом РККА в различные периоды своего существования, считаю необходимым остановиться на их юридической полноценности. Острота вопроса заключается в том, что эти документы не содержат подписей И. В. Сталина, Наркома обороны, начальника Генштаба, членов СТО или Главного Военного Совета. На этом основании историки ставят под сомнение их подлинность. Многие военные исследователи, штабные работники, в том числе и я, не верили, что такой важный документ, как оперативный план войны, может быть не подписан исполнителем, другими должностными лицами, а также не снабжен резолюцией самого И. В. Сталина. Потому мы считали эти документы просто черновиками, полагая, что подлинник хранится где-то за семью печатями, в абсолютно недоступных для нас архивах.

Последнюю точку в этом спорном вопросе ставит уже упомянутое мною интервью маршала А. М. Василевского. Вот что говорил он по поводу обсуждаемой проблемы:


«Все стратегические решения высшего военного командования, на которых строился оперативный план (на 1940—1941 годы — Ю. Г.), как полагали работники оперативного управления, были утверждены Советским правительством. [65] Лично я приходил к такой мысли потому, что вместе с другим заместителем начальника оперативного управления (Генштаба — Ю. Г.) тов. Анисовым в 1940 году дважды сопровождал, имея при себе оперативный план Вооруженных Сил, заместителя начальника Генштаба тов. Ватутина в Кремль, где этот план должен был докладываться Сталину... Никаких пометок в плане или указаний в дальнейшем о каких-либо поправках к нему в результате его рассмотрения мы не получали.

Не было в плане и никаких виз, которые говорили бы о том, что план был принят или отвергнут, хотя продолжавшиеся работы над ним свидетельствовали о том, что, по-видимому, он получил одобрение.


На основе принятых правительством и высшим военным командованием стратегических решений план большой войны на Западе был отработан Генштабом вместе с соответствующими подразделениями Наркомата обороны и командованием западных приграничных округов. Он был также увязан с мобилизационным планом Вооруженных Сил.


За несколько недель до нападения на нас фашистской Германии вся документация по окружным оперативным планам была передана командованию и штабам соответствующих округов»{55}."

http://militera.lib.ru/research/gorkov2/04.html

...скажу честно, начинаю уставать - вам повторять...
...вот, вы внимательно (еще раз прочтите) то, шо привели... а затем, поймите, - ЧТО там написано!!!
...не поймете, (лучше) - переспросите меня... - эт, первое

...второе, - если План был готов (как вы тут нам ссылки приводите) в марте... то ПОЧЕМУ (!!!) - "...за несколько недель до нападения" - довели...?
...где все Планы валялись, (как минимум) - ДВА месяца?!?

И что из этого следует,надо переписывать историю и день космонавтики перенести на день выхода сочинения Жюль Верна "Из пушки на луну",мало ли кто что предлагает,у вас коллекция из предложений формируется.

...видите-ли, когда о разработанных планах, - знает ТОЛЬКО генштаб... то проку от таких планов и генштаба, (тоже) - НИ-КА-КО-ГО