Кто,что? для Вас Сталин...

sdabash · **Добавлено:** 27-11-2015 16:58:01

MikeB_ писал(а):

sdabash писал(а):

Так настолько ли ужасна личность Сталина, как Вы здесь "малюете"???

Да я ничего не "малюю". Просто получается, что вроде был Сталин и вроде его не было. Потому что, чего ни коснись всё происходило без его участия.

Сталин был Великим руководителем, истинным лидером государства...

"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения.Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись."
(Адольф Гитлер)

"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.
Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено..."
(Де Голль Шарль. Военные мемуары. Кн. II. М., 1960, с. 235-236, 239, 430).

"...Это большая удача для России в ее отчаянной борьбе и страданиях - иметь во главе великого и строгого военноначальника. Он - сильная и выдающаяся личность, соответствующая тем мрачным и бурным временам, в которые его забросила жизнь, человек неистощимой храбрости и силы воли, прямой и даже резкий в речах, против чего, я, воспитаный в Палате Общин, совсем не возражаю, особенно когда мне самому есть что сказать. Прежде всего, он - человек, обладающий тем спасительным чувством юмора, которое необходимо всем людям и народам, в особенности великим людям и великим народам. Сталин произвел на меня впечатление глубокой, холодной мудростью, полностью лишенной всякого рода иллюзий. Я полагаю, что мне удалось убедить его в том, что мы будем хорошими и преданными товарищами в этой войне - но, в конце концов, все решают не слова, а конкретные дела."
(Черчилль У. Речь в палате общин 8 сентября 1942 года).

"И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах... В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим"
(Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. М., 1969, с. 295-297).

Вот что говорят о нем его современники...
И заметьте не простые люди, а люди познавшие бремя лидерства...
И почему то мне им как то больше вериться (не взирая на их личности), чем Вам...
Уж извините если обидел чем...

nick8 · **Добавлено:** 27-11-2015 17:04:00

MikeB_ писал(а):

sdabash писал(а):

Так настолько ли ужасна личность Сталина, как Вы здесь "малюете"???

Да я ничего не "малюю". Просто получается, что вроде был Сталин и вроде его не было. Потому что, чего ни коснись всё происходило без его участия.

PS Я просто пытаюсь донести мысль, что раз Сталин был руководителем, даже больше "вождём" СССР, то он не только за достижения, но и за поражения, и за преступления несёт ответственность.

PPS Сейчас немного покороблю своим сравнением, но уверен, что Гитлер людей в газовые камеры тоже не лично отправлял.

А мне вот нравится, когда говорят: войну, мол, выиграл народ, зато когда речь заходит о репрессиях - то Сталин их чуть ли не единолично проводил :lol:

А уж если о Гитлере речь зашла - то там тоже самое. Бывшие нацики во всем обвиняют Гитлера, а сами типа не при чем, выполняли "преступные приказы", зато когда речь идет о внутреннем развитии Германии в 30-е годы - тот тут уже якобы все немцы сами экономику двигали, Гитлер лишь мимо проходил :lol:

sdabash · **Добавлено:** 27-11-2015 17:12:30

MikeB_ писал(а):

sdabash писал(а):

PPS Сейчас немного покороблю своим сравнением, но уверен, что Гитлер людей в газовые камеры тоже не лично отправлял.

Не лично...
Но репрессии Гитлера и Сталина, преследовали разные цели...
В период "сталинский репрессий" страна практически победила коррупцию, казнокрадство,
воровство государственного имущества и т. д.
Вы можете привести еще такие примеры?

wordi · **Добавлено:** 27-11-2015 17:15:59

Не лично...
Но репрессии Гитлера и Сталина, преследовали разные цели...
В период "Гитлеровских репрессий" страна практически победила коррупцию, казнокрадство,
воровство государственного имущества и т. д.
В Дахау сажали педиков
Вы можете привести еще такие примеры?

MikeB_ · **Добавлено:** 27-11-2015 17:20:18

sdabash писал(а):

MikeB_ писал(а):

sdabash писал(а):

Так настолько ли ужасна личность Сталина, как Вы здесь "малюете"???

Да я ничего не "малюю". Просто получается, что вроде был Сталин и вроде его не было. Потому что, чего ни коснись всё происходило без его участия.

Сталин был Великим руководителем, истинным лидером государства...

"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения.Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись."
(Адольф Гитлер)

"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.
Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено..."
(Де Голль Шарль. Военные мемуары. Кн. II. М., 1960, с. 235-236, 239, 430).

"...Это большая удача для России в ее отчаянной борьбе и страданиях - иметь во главе великого и строгого военноначальника. Он - сильная и выдающаяся личность, соответствующая тем мрачным и бурным временам, в которые его забросила жизнь, человек неистощимой храбрости и силы воли, прямой и даже резкий в речах, против чего, я, воспитаный в Палате Общин, совсем не возражаю, особенно когда мне самому есть что сказать. Прежде всего, он - человек, обладающий тем спасительным чувством юмора, которое необходимо всем людям и народам, в особенности великим людям и великим народам. Сталин произвел на меня впечатление глубокой, холодной мудростью, полностью лишенной всякого рода иллюзий. Я полагаю, что мне удалось убедить его в том, что мы будем хорошими и преданными товарищами в этой войне - но, в конце концов, все решают не слова, а конкретные дела."
(Черчилль У. Речь в палате общин 8 сентября 1942 года).

"И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах... В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим"
(Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. М., 1969, с. 295-297).

Вот что говорят о нем его современники...
И заметьте не простые люди, а люди познавшие бремя лидерства...
И почему то мне им как то больше вериться (не взирая на их личности), чем Вам...
Уж извините если обидел чем...

Да Ваше право чему верить. Я верю фактам в первую очередь.

Цитата:

А мне вот нравится, когда говорят: войну, мол, выиграл народ, зато когда речь заходит о репрессиях - то Сталин их чуть ли не единолично проводил

Ну я то говорю, что войну выиграл советский народ под руководством Сталина, а репрессии проводила партия большевиков под руководством Сталина.

Цитата:

В период "сталинский репрессий" страна практически победила коррупцию, казнокрадство,
воровство государственного имущества и т. д.
Вы можете привести еще такие примеры?

Могу. Любой диктатор. Никакой коррупции, никакого казнокрадства.

PS Про Дахау не понял... В СССР статья тоже была за это, если что.

PPS Запутался кто что пишет... :oops:

Ficha99 · **Добавлено:** 27-11-2015 20:06:36

MikeB_ писал(а):

Я ещё раз спрошу, какую роль играл Сталин

...и я вас спрошу, вы с Уставом ВС - ознакомились? :oops:

Леннон · **Добавлено:** 27-11-2015 20:39:37

Вот эта картинка из предыдущих постов - это единственный верный здесь ответ. Сталин лично репрессии не проводил, и лично не мог проследить за всеми окружающими его шавками и жопо лизами, перегибающими палку. История не приемлет однобоких суждений типа "Сталин - вождь" и "Сталин-тиран" :mrgreen:

ГаШиш · **Добавлено:** 27-11-2015 20:43:17

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Неужели Сталин не был знаком с этим?

...так вот, (кстати) =это=, означает только то, что Генштабом до 15 мая 1941 года - НЕ был утвержден План стратегического развертывания ВС СССР. Иными словами, Генштаб не выполнил свою основную задачу, - НЕ разработал комплекс мероприятий по переводу вооруженных сил с мирного на военное положение, НЕ создал группировок вооруженных сил и НЕ завершил их непосредственную подготовку к войне. Можно сказать, что Генштаб - НЕ создал всех необходимых условий для проведения первых стратегических операций.

О чем вы ? План был. А тот, что без подписи - это вариант плана превентивной войны против немцев (который под пером разных лжеисториков первратился в план "Гроза" или "Гром"), не утвержденный Сталиным . Поэтому и без подписи . :oops:

sdabash · **Добавлено:** 27-11-2015 20:47:17

ГаШиш писал(а):

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Неужели Сталин не был знаком с этим?

...так вот, (кстати) =это=, означает только то, что Генштабом до 15 мая 1941 года - НЕ был утвержден План стратегического развертывания ВС СССР. Иными словами, Генштаб не выполнил свою основную задачу, - НЕ разработал комплекс мероприятий по переводу вооруженных сил с мирного на военное положение, НЕ создал группировок вооруженных сил и НЕ завершил их непосредственную подготовку к войне. Можно сказать, что Генштаб - НЕ создал всех необходимых условий для проведения первых стратегических операций.

О чем вы ? План был. А тот, что без подписи - это вариант плана превентивной войны против немцев (который под пером разных лжеисториков первратился в план "Гроза" или "Гром"), не утвержденный Сталиным . Поэтому и без подписи . :oops:

Стесняюсь спросить, это Ваше личное предположение или исторически доказанный факт?

Ficha99 · **Добавлено:** 27-11-2015 20:50:16

ГаШиш писал(а):

О чем вы ? План был. А тот, что без подписи - это вариант плана превентивной войны против немцев

...я-я...

...это вы, - о чем? ...вы ссылку-то, хоть видели

ГаШиш · **Добавлено:** 27-11-2015 21:10:57

sdabash писал(а):

ГаШиш писал(а):

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Неужели Сталин не был знаком с этим?

...так вот, (кстати) =это=, означает только то, что Генштабом до 15 мая 1941 года - НЕ был утвержден План стратегического развертывания ВС СССР. Иными словами, Генштаб не выполнил свою основную задачу, - НЕ разработал комплекс мероприятий по переводу вооруженных сил с мирного на военное положение, НЕ создал группировок вооруженных сил и НЕ завершил их непосредственную подготовку к войне. Можно сказать, что Генштаб - НЕ создал всех необходимых условий для проведения первых стратегических операций.

О чем вы ? План был. А тот, что без подписи - это вариант плана превентивной войны против немцев (который под пером разных лжеисториков первратился в план "Гроза" или "Гром"), не утвержденный Сталиным . Поэтому и без подписи . :oops:

Стесняюсь спросить, это Ваше личное предположение или исторически доказанный факт?

Вы о чем ? О плане превентивного удара - так он у вас пред глазами . Не утвержден - так он поэтому и не подписан. Жуков и сам рассказывал об этом не то Симонову не о еще кому. Секрета из этого не делалось. :oops:

Ficha99 · **Добавлено:** 27-11-2015 21:15:08

ГаШиш писал(а):

Не утвержден - так он поэтому и не подписан. Жуков и сам рассказывал

...

...
Умереть, - НЕ встать :lol:

...сколько раз вам можно повторять, - когда-ж вы (наконец) перестанете ставить телегу, - впереди лошади :apstenu:

З.Ы. ...выкиньте (наконец-то) из своей головы всю кашу, которую "накопили", зайдите по ссылке, и - прочтите. Как прочтете, - попробуйте понять, ЧТО вы прочли :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 27-11-2015 21:17:38

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

О чем вы ? План был. А тот, что без подписи - это вариант плана превентивной войны против немцев

...я-я...

...это вы, - о чем? ...вы ссылку-то, хоть видели

И даже прочел, в отличии от вас :lol:

" Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск."

ГаШиш · **Добавлено:** 27-11-2015 21:19:14

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Не утвержден - так он поэтому и не подписан. Жуков и сам рассказывал

...

...
Умереть, - НЕ встать :lol:

...сколько раз вам можно повторять, - когда-ж вы (наконец) перестанете ставить телегу, - впереди лошади :apstenu:

З.Ы. ...выкиньте (наконец-то) из своей головы всю кашу, которую "накопили", зайдите по ссылке, и - прочтите. Как прочтете, - попробуйте понять, ЧТО вы прочли :oops:

" Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск."

Так и не доходит ?

Ficha99 · **Добавлено:** 27-11-2015 21:22:33

ГаШиш писал(а):

И даже прочел, в отличии от вас

...ля

...объясните мне тупому:
1. Что такое Плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны?
2. Как можно (вначале), - утвердить документ, а (лишь) потом, - его подписать?

ГаШиш · **Добавлено:** 27-11-2015 21:29:38

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

И даже прочел, в отличии от вас

...ля

...объясните мне тупому:
1. Что такое Плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны?
2. Как можно (вначале), - утвердить документ, а (лишь) потом, - его подписать?

Чет до вас плохо доходит . :apstenu:

Это не план, а проект плана , предусматривающий упреждающий удар по немцам. И кто его утвердил ? :slow:

Ficha99 · **Добавлено:** 27-11-2015 21:35:36

ГаШиш писал(а):

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

И даже прочел, в отличии от вас

...ля

...объясните мне тупому:
1. Что такое Плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны?
2. Как можно (вначале), - утвердить документ, а (лишь) потом, - его подписать?

Чет до вас плохо доходит . :apstenu:

Это не план, а проект плана , предусматривающий упреждающий удар по немцам. И кто его утвердил ? :slow:

...а это, - кто пИсал? :slow:

ГаШиш писал(а):

Не утвержден - так он поэтому и не подписан. Жуков и сам рассказывал об этом

Ficha99 · **Добавлено:** 27-11-2015 21:40:25

Ficha99 писал(а):

...ля
...объясните мне тупому:
1. Что такое Плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны?

...а на еНтот вопрос, ответ будет? :oops:

З.Ы. ...сходите в ПикиВедию, - я подожду

ГаШиш · **Добавлено:** 27-11-2015 21:41:17

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

И даже прочел, в отличии от вас

...ля

...объясните мне тупому:
1. Что такое Плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны?
2. Как можно (вначале), - утвердить документ, а (лишь) потом, - его подписать?

Чет до вас плохо доходит . :apstenu:

Это не план, а проект плана , предусматривающий упреждающий удар по немцам. И кто его утвердил ? :slow:

...а это, - кто пИсал? :slow:

ГаШиш писал(а):

Не утвержден - так он поэтому и не подписан. Жуков и сам рассказывал об этом

Ну да - подпись бы свидетельствовала об его утверждении . :oops:

А так только проект . Не ?

ГаШиш · **Добавлено:** 27-11-2015 21:48:37

Ficha99 писал(а):

...ля
...объясните мне тупому:
1. Что такое Плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны?

...а на еНтот вопрос, ответ будет? :oops:

З.Ы. ...сходите в ПикиВедию, - я подожду

Соображения по плану - это соображения по плану . :oops:

То есть сам план появился раньше .

Ficha99 · **Добавлено:** 27-11-2015 21:53:04

ГаШиш писал(а):

Ну да - подпись бы свидетельствовала об его утверждении

...там подписи нет, ни Жукова, ни Тимошенко. :oops:

...поэтому и говорил вам, - прочитайте внимательно по ссылке!
...а подписи (утверждения, - кстати) Сталина, на этих 15-ти листах - и НЕ должно быть, "утверждаю", - на картах

Ficha99 · **Добавлено:** 27-11-2015 21:58:37

ГаШиш писал(а):

Соображения по плану - это соображения по плану . То есть сам план появился раньше .

..угу...
т.е, план уже утвержден (кстати, а кем он разрабатывался?), а только после утверждения...м-м-м... появились, - "соображения" у тех, кто этот план разрабатывал :shock:

З.Ы. ...вы ваще-то, - понимаете о чем пишете :lol:

З.З.Ы. ...вот уж, даже и НЕ знаю, так спрашивать вас в третий раз, или - НЕТ...
Что такое План стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны? :wink:

ГаШиш · **Добавлено:** 27-11-2015 22:27:45

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Соображения по плану - это соображения по плану . То есть сам план появился раньше .

..угу...
т.е, план уже утвержден (кстати, а кем он разрабатывался?), а только после утверждения...м-м-м... появились, - "соображения" у тех, кто этот план разрабатывал :shock:

З.Ы. ...вы ваще-то, - понимаете о чем пишете :lol:

З.З.Ы. ...вот уж, даже и НЕ знаю, так спрашивать вас в третий раз, или - НЕТ...
Что такое План стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны? :wink:

План войны . А вы не знали ? :lol:

И планы могут меняться - вы ,видимо, тоже не в курсе что так бывает ?

Ficha99 · **Добавлено:** 27-11-2015 22:42:14

ГаШиш писал(а):

План войны . А вы не знали ?

...я, в отличии от вас, - знаю, что такое План стратегического развертывания... а вот вы, (похоже) - даже НЕ ДОГАДЫВАЕТЕСЬ... шо =это= такое.

...а знаете, почему я пришел к такому выводу? ...гы-гы... не утруждайте себя, - НЕ надо

Ибо, на предыдущей странице я описал, что собой представляет этот План, и вы (даже) это мое сообщение процитировали - на ЭТОЙ странице... но, до сих пор, (лишь) - строите из себя умника, пытаясь показать (как вам кажется), что - красуетесь на "лаврах" :apstenu:

Ficha99 · **Добавлено:** 27-11-2015 22:46:38

ГаШиш писал(а):

И планы могут меняться - вы ,видимо, тоже не в курсе что так бывает ?

...гЫгЫкайте дальше... :apstenu:

...ибо, если планы меняются, то они - меняются... достается чистый комплект карт и писчей бумаги, и... все "рисуется", - зАново

З.Ы. ...но, вам этого - НЕ понять... вы-ж, (самого) Жукова - читали :lol:

Монеты России и СССР