Монеты России и СССР

...ничего подобного, ибо (даже) вы, - абсолютно НЕ поняли о каком именно "росчерке" я веду речь!
...а уж, какие последствия этого "росчерка", я имел ввиду, - и подавно!

З.Ы. ...сразу оговорюсь, под словом "последствия", я понимаю только один малю-ю-юсенький "нюанс": Николай II, своим отречением - освободил всех военнослужащих от присяги!

Вот как раз для чего оно было озвучено я не говорил и это и не было целью.
Все эти документы всего лишь иллюстрация того, что многое было известно, какая-то подготовка шла и т.д. Но как показала дальнейшая история, когда война всё же случилась, СССР понесла большие потери. Огромное количество пленных и неразбериха на фронте это результат чего, по-вашему?

...ответ прост...
...=это=, - НЕ документ!!!

З.Ы. ...но, похоже, =это= вам НИ-О-ЧЕМ - НЕ говорит

..НЕ понял, ПЖ, поясните - ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ СКАЗАТЬ!

Кто сказал, что я абсолютно не понял? Я лишь уточнил.
"Николай II, своим отречением - освободил всех военнослужащих от присяги!"
И что? Что поменялось то? Вы считаете, что если бы не подписал, то военнослужащие в едином порыве стали на защиту самодержавия?
Да уж... Он сделал то, что от него требовалось в той ситуации: сложил полномочия.


Это исторический документ, т.е. исторический источник.

Я не ставил задачей выяснять для каких конкретно целей было выпущено это сообщение ТАСС и какие последствия оно имело. Я выложил его как иллюстрацию того, что всем (в т.ч. и Сталину) было известно о перемещении германских войск. О донесениях разведки, о полётах люфтваффе я тоже упомянул с этой целью. Что будет война Сталин не мог не знать. Что он предпринял как глава государства?

Похоже всё снова скатилось в то словоблудие, про которое я писал когда присоединился к разговору...

...абсолютно верно!
...вот и рассматривайте его именно по этим углом!
Фактически, это проект документа, который готовился Генштабом, да, его лично правил Жуков... и соответственно, - он его видел. Все! Говорить о том, что этот проект видел Сталин, - НЕ верно. НЕ исключено, что сей проект (даже) Тимошенко - НЕ видел!

...вот, только под таким углом, и - можно рассматривать сей исторический документ

...соглашусь, что вы сами еще НЕ определились, но (!!!) для чего-то (возможно, совсем - по другому поводу) вы, на это сообщение - сослались!

Я же написал для чего сослался:

...хоть и писал, что НЕ стану обсуждать, но - отвечу!
..нет, в абсолюте НЕТ... никакого "единого порыва", хотя я понимаю, вам свойственно (с вашей точки зрения) - все утрировать!
Но, именно освобождение от присяги, на мой взгляд, и послужило причиной "разброда" в белом движении. Если раньше, все были - "За Бога (Веру), Царя и Отечество"...то после того, как Николай II сложил с них эти "полномочия"... произошло - естественное... каждый, сам по-себе, стал: кто - за Бога, кто - за Веру (а она, как известно, у каждого - своя), кто за - царя (и у каждого, он - свой), а кто... и, - за отечество (но, видите-ли... у каждого свое видение Отечества, кто-то, - стал бороться ЗА СТАРОЕ... а кто-то, решил - построить НОВОЕ

З.Ы. ...а в целом, это называется - ХАОС

А было оно это единство до февраля 1917 года?

...а для чего ссылаться на сие сообщение?
Есть намного серьезнее документы, которые свидетельствуют о том, что НЕ только Сталин знал о намерениях Германии, и есть свидетельства, что и кем предпринималось, и (даже) что и когда говорил сам Сталин.
З.Ы.....а конкретно, по этому сообщению ТАСС.... ды-к, уже всю "плешь проели", и что характерно, - во все "стороны"..... мяХко скажем, - как "те", так и "эти"

дополню
=========
З.З.Ы. ...кстати, 13 июня 1941 года, даже сам Гитлер (!!!) еще - НЕ знал, когда все случится

...однако-ж, до "росчерка" ,- вопрос лежал в юридической "плоскости"... а вот, после "росчерка", - ХАОС!

Что первое попалось, то и выложил. Даже и не знал, что оно такое популярное.
Так я о чём и говорю, что знал, что-то предпринимал, но просчитался в итоге. Если хотите не лично Сталин, а советское правительство во главе со Сталиным.

...когда войсковые соединения и объединения решают (исключительно) тактические задачи, - правительство (как-бЭ), и не при делах

Стратегической обороной государства кто-нибудь занимался?

...так вот, (кстати) =это=, означает только то, что Генштабом до 15 мая 1941 года - НЕ был утвержден План стратегического развертывания ВС СССР. Иными словами, Генштаб не выполнил свою основную задачу, - НЕ разработал комплекс мероприятий по переводу вооруженных сил с мирного на военное положение, НЕ создал группировок вооруженных сил и НЕ завершил их непосредственную подготовку к войне. Можно сказать, что Генштаб - НЕ создал всех необходимых условий для проведения первых стратегических операций.

З.Ы. ...это - мой вам ответ, вот на этот (ваш) вопрос
...допускаю, что этим вопросом озадачился Г.К.Жуков, когда стал (с 28 февраля 1941 года) начальником Генштаба.

А Сталин где был в это время? Генштаб ему ничего не докладывал, не отчитывался о проделанной работе? Сталин ничего не подписывал и ничего не утверждал? Совещания то были, с участием Сталина в том числе. Неужели все эти "бездельники" из Генштаба так ловко водили за нос вождя? Или вождь ни черта не соображал в военном деле? Тогда почему он позже стал Верховным Главнокомандующим и генералиссимусом?

..ваш сарказм, - излишен!
...ибо, - вы с Гашишем просили от меня конкретики, - получите!

З.Ы. ...при этом, как вы видите, мне (даже) НЕ пришлось приводить ссылок, за меня это (приведение ссылок), - сделали вы

З.З.Ы. ...соответственно вопрос к вам, - а почему у вас подобного (озвученного мной) вывода, или, (хотя-б) сомнения - НЕ возникло?

Конкретики я так и не увидел. Потому что по вашим ответам выходит, что Генштаб действовал в вакууме, а Сталин был вообще отстранен от вопросов обороны, да и в целом от внешней политики государства.
Ответьте тогда конкретно на один вопрос: Какое участие принимал Сталин в подготовке к войне, о возможности которой знали все?

...естественно, ибо вы - НЕ хотите ее видеть.
Рекомендую (хотя-бы) ознакомиться с Уставом ВС... или, вновь попросите (от меня) - ссыль?

Я ещё раз спрошу, какую роль играл Сталин в подготовке к войне, о возможном начале которой знали все?
А то у Вас получается: "Хороший царь, бояре плохие"

Я уж, извините, вклинюсь немного в беседу... Не утерпел, чес слово...
А индустриализация? А электрификация? А коллективизация сельского хозяйства? Это не подготовка к войне?
Или Сталин не имея соответствующего военного образования должен был
отодвинуть от дел кадровых военных и самому идти рыть окопы и охранять границы (утрирую немного)...
Почему вопросы подготовки армии и подготовки к войне не возникают к Наркому обороны Ворошилову?
У него то было достаточно времени с 25 по 40 год и планы разработать и армию обучить?

Как же он без военного образования стал генералиссимусом после войны и Верховным Главнокомандующим в самом начале? У Сталина, кстати, был опыт в годы гражданской.
Индустриализация была. Коллективизацию немного обсуждали ранее (когда говорили о голоде 30-х).
Но каким было начало войны, думаю, напоминать не надо. Вот мы и пытаемся выяснить, какую роль в этом сыграла политика Сталина и его режима.
Вопросы возникают и к Ворошилову. Но почему-то Сталин поддержал в своё время Ворошилова, а Тухачевского репрессировал?
Кстати, у Ворошилова тоже не было военного образования.

Теперь по вопросу репрессий, которые проводил якобы лично Сталин...
Во время Большого террора Ворошилов в числе других приближённых Сталина участвовал в рассмотрении так называемых «расстрельных списков» — перечней лиц, репрессированных с санкции членов Политбюро ЦК ВКП(б). Подписи на списках означали вынесение обвинительного приговора. Подпись Ворошилова присутствует на 185 списках, по которым были осуждены и расстреляны более 18 000 человек.
Как член Политбюро ЦК ВКП(б) утвердил большое количество т. н. «лимитов» (квоты на количество репрессированных согласно приказу НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»). Так, 26 апреля 1938 года Ворошилов вместе со Сталиным, Молотовым, Кагановичем и Ежовым завизировал утвердительную резолюцию на запросе и. о. секретаря Иркутского обкома ВКП(б) о выделении дополнительного лимита по первой категории (расстрел) на 4 000 человек.
Как народный комиссар обороны Ворошилов принимал активное участие в репрессиях против командного состава РККА. На списке из 26 командиров Красной Армии, направленном из НКВД в НКО 28.05.1937 г., он поставил резолюцию «Тов. Ежову. Берите всех подлецов. 28.V.1937 года. К. Ворошилов»; более краткая резолюция Ворошилова — «Арестовать. К. В.» — стоит на похожем списке из 142 командиров.
Источник:https://ru.wikipedia.org/wiki/Ворошилов,_Климент_Ефремович#.D0.9D.D0.B0.D1.80.D0.BA.D0.BE.D0.BC_.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD.D1.8B
Так настолько ли ужасна личность Сталина, как Вы здесь "малюете"???

Да я ничего не "малюю". Просто получается, что вроде был Сталин и вроде его не было. Потому что, чего ни коснись всё происходило без его участия.

PS Я просто пытаюсь донести мысль, что раз Сталин был руководителем, даже больше "вождём" СССР, то он не только за достижения, но и за поражения, и за преступления несёт ответственность.

PPS Сейчас немного покороблю своим сравнением, но уверен, что Гитлер людей в газовые камеры тоже не лично отправлял.