Кто,что? для Вас Сталин...

ГаШиш · **Добавлено:** 25-11-2015 14:14:02

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

А от подданых ничего не зависит ?

...конечно - зависит!

...перо (например) - поднести..., аль, поклон - отвесить

Да ну ? Блин, а с 1610 по 1613 года в России царя не было, а Россия из хаоса и гражданской войны наоборот вышла. Загадка ...

Oldmaster · **Добавлено:** 25-11-2015 14:19:59

Сталин, это Грузинский бандит, промышлявший разбоем и грабежом.
Граждане Азербайджана долго еще его будут помнить в этом качестве.
Да и не только они.
Количество пострадавших и особенно убитых его бандой до конца не известно.
Да и вся его " жизнь" на посту это подтверждает.
Количество загубленных жизней затмевает , так называемые приписываемые ему, заслуги.
Все что было сделано это было сделано не Сталиным, а Советским народом.
Это факт....

MikeB_ · **Добавлено:** 25-11-2015 14:31:29

Юрий29 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Юрий29 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Вы хоть погуглили бы про генералов о которых я написал, были ли они мерзавцами. Но у вас, у любителей "сильной власти", всегда простой человек будет виноват. И почему жена и дети должны страдать, если её муж и их отец вдруг и правда оказался мерзавец? Зачем человечество выдумало право, презумпцию невиновности и прочие непонятные вещи? Есть Власть, этого же достаточно, остальное так - мусор, винтики и пушечное мясо.

Мы с вами тут рассматриваем репрессии а они как известно неотделимая часть права а приказ это временный законодательный акт, отсутствие власти и закона понижает моральный уровень индивида,и он пускается во все тяжкие.Поэтому автобиографии имеют небольшое значение для репрессивных органов,для них главное был или не был нарушен закон.

Закон не равно произвол власти. Закон призван защищать права людей, а не держать их в повиновении.
Что касается приказов, то они разные бывают и зависят от обстоятельств и того кто их отдает.

Но вы то именно это утверждаете что закон и есть произвол государства над человеком и личностью а я утверждаю что закон это государственное право распространяющееся на всех в равной мере способствует защите подавляющего большинства граждан,от незначительного меньшинства,и проводимые в рамках этого права репрессии на порядки уменьшает противозаконную деятельность против подавляющего большинства.

Я ни где не говорил, что закон это произвол государства по определению. Я говорил: чем тоталитарнее государство, тем закон там больше походит на произвол и служит преимущественно не для защиты личности, а для удержания режима у власти. Отсюда и большое количество политических репрессий.
В идеале закон должен защищать не права большинства, а права каждой личности (да, да, те самые права человека). И кто сказал, что какое-то там большинство нужно защищать от меньшинства? Права любого меньшинства должны уважаться, если они не нарушают права других личностей, конечно. :oops:

Ficha99 · **Добавлено:** 25-11-2015 14:48:02

ГаШиш писал(а):

Загадка ...

...уверен, что о Царе Горохе...на Руси, - вы больше (моего) знаете :apstenu:

Ficha99 · **Добавлено:** 25-11-2015 14:52:32

MikeB_ писал(а):

тем закон там больше походит на произвол и служит преимущественно не для защиты личности, а для удержания режима у власти.

...ничего подобного!
...любое государство, прежде всего (законодательно) - защищает СЕБЯ, т.е. для удержания режима власти!
...а уж потом... может быть... когда - нибудь...

Юрий29 · **Добавлено:** 25-11-2015 15:13:30

MikeB_ писал(а):

Я ни где не говорил, что закон это произвол государства по определению. Я говорил: чем тоталитарнее государство, тем закон там больше походит на произвол и служит преимущественно не для защиты личности, а для удержания режима у власти. Отсюда и большое количество политических репрессий.
В идеале закон должен защищать не права большинства, а права каждой личности (да, да, те самые права человека). И кто сказал, что какое-то там большинство нужно защищать от меньшинства? Права любого меньшинства должны уважаться, если они не нарушают права других личностей, конечно. :oops:

Вот такие безответственные политические деятели за 40 лет своей политической деятельности,совершили три революции,и одну гражданскую войну которая в завуалированной форме продолжалась до ВОВ и во время её.Ну да все хлопцы стоят за свободную личность,но вот только это не государство а банда,вот по этому политические репрессии в тот период были необходимы чтобы некоторые политические деятели не красовались на горах трупов.Потому что политическая деятельность в стране где прошли три революции и гражданская война невозможна,потому что гражданская война вспыхивает вновь с новой силой,накопленные личные обиды начинают хлестать через край.Вот поэтому политические репрессии в тот период являлись горазда меньшим злом,чем если бы репрессированные занимались политикой.

MikeB_ · **Добавлено:** 25-11-2015 15:14:10

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

тем закон там больше походит на произвол и служит преимущественно не для защиты личности, а для удержания режима у власти.

...ничего подобного!
...любое государство, прежде всего (законодательно) - защищает СЕБЯ, т.е. для удержания режима власти!
...а уж потом... может быть... когда - нибудь...

Да это так, но степень везде разная. Почему там где диктатура всегда больше жертв политического режима?

MikeB_ · **Добавлено:** 25-11-2015 15:16:13

Юрий29 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Я ни где не говорил, что закон это произвол государства по определению. Я говорил: чем тоталитарнее государство, тем закон там больше походит на произвол и служит преимущественно не для защиты личности, а для удержания режима у власти. Отсюда и большое количество политических репрессий.
В идеале закон должен защищать не права большинства, а права каждой личности (да, да, те самые права человека). И кто сказал, что какое-то там большинство нужно защищать от меньшинства? Права любого меньшинства должны уважаться, если они не нарушают права других личностей, конечно. :oops:

Вот такие безответственные политические деятели за 40 лет своей политической деятельности,совершили три революции,и одну гражданскую войну которая в завуалированной форме продолжалась до ВОВ и во время её.Ну да все хлопцы стоят за свободную личность,но вот только это не государство а банда,вот по этому политические репрессии в тот период были необходимы чтобы некоторые политические деятели не красовались на горах трупов.Потому что политическая деятельность в стране где прошли три революции и гражданская война невозможна,потому что гражданская война вспыхивает вновь с новой силой,накопленные личные обиды начинают хлестать через край.Вот поэтому политические репрессии в тот период являлись горазда меньшим злом,чем если бы репрессированные занимались политикой.

Чтобы одни политические деятели не красовались на горах трупов другие политические деятели устроили горы трупов?
Я правильно понял мысль?
И не все репрессированные занимались политикой, некоторым просто не повезло с происхождением, а другие не правильные стихи писали, например.

fclau · **Добавлено:** 25-11-2015 15:21:00

Много страниц и споров в этой теме.24 года мы строим капитализм.И всё равно Россия не права.В те далёкие годы одна страна "строила" коммунизм.ВЕСЬ МИР был против.Сталин-это опора была для народа,как и Ленин.Конечно,были перегибы...В те времена всё было по-другому...

Юрий29 · **Добавлено:** 25-11-2015 15:25:07

MikeB_ писал(а):

Юрий29 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Я ни где не говорил, что закон это произвол государства по определению. Я говорил: чем тоталитарнее государство, тем закон там больше походит на произвол и служит преимущественно не для защиты личности, а для удержания режима у власти. Отсюда и большое количество политических репрессий.
В идеале закон должен защищать не права большинства, а права каждой личности (да, да, те самые права человека). И кто сказал, что какое-то там большинство нужно защищать от меньшинства? Права любого меньшинства должны уважаться, если они не нарушают права других личностей, конечно. :oops:

Вот такие безответственные политические деятели за 40 лет своей политической деятельности,совершили три революции,и одну гражданскую войну которая в завуалированной форме продолжалась до ВОВ и во время её.Ну да все хлопцы стоят за свободную личность,но вот только это не государство а банда,вот по этому политические репрессии в тот период были необходимы чтобы некоторые политические деятели не красовались на горах трупов.Потому что политическая деятельность в стране где прошли три революции и гражданская война невозможна,потому что гражданская война вспыхивает вновь с новой силой,накопленные личные обиды начинают хлестать через край.Вот поэтому политические репрессии в тот период являлись горазда меньшим злом,чем если бы репрессированные занимались политикой.

Чтобы одни политические деятели не красовались на горах трупов другие политические деятели устроили горы трупов?
Я правильно понял мысль?
И не все репрессированные занимались политикой, некоторым просто не повезло с происхождением, а другие не правильные стихи писали, например.

Лучше одна гора трупов,чем сотня или две.
А это их дело что они писали и говорили,но законы надо соблюдать,закон суров........

az717 · **Добавлено:** 25-11-2015 15:27:21

Oldmaster писал(а):

Сталин, это Грузинский бандит, промышлявший разбоем и грабежом.
Граждане Азербайджана долго еще его будут помнить в этом качестве.
Да и не только они.
Количество пострадавших и особенно убитых его бандой до конца не известно.
Да и вся его " жизнь" на посту это подтверждает.
Количество загубленных жизней затмевает , так называемые приписываемые ему, заслуги.
Все что было сделано это было сделано не Сталиным, а Советским народом.
Это факт....

все в молодости ошибаются-это нормально-однако бандит не бандит-а правил 31 год и из убитого имперского уг сделал великую супердержаву.

Ficha99 · **Добавлено:** 25-11-2015 15:41:44

MikeB_ писал(а):

Да это так, но степень везде разная.

...не понятно, "степень" - чего?

MikeB_ писал(а):

Почему там где диктатура всегда больше жертв политического режима?

...это естественно, ибо "политический режим" - ОДИН, все остальные - враги государства.

З.Ы. ...хотя, опять-же, не будет лишним узнать, что вы вкладываете в понятие - =диктатура=. :oops:

nick8 · **Добавлено:** 25-11-2015 15:43:15

Oldmaster писал(а):

Все что было сделано это было сделано не Сталиным, а Советским народом.
Это факт....

Да ладно! Собрались прямо так и сами все сделали? :lol:

MikeB_ · **Добавлено:** 25-11-2015 15:47:56

az717 писал(а):

Oldmaster писал(а):

а правил 31 год и из убитого имперского уг сделал великую супердержаву.

...которая просуществовала всего 74 года и где каждый новый правитель, за редким исключением, принимался реформировать эту супердержаву, указывая на ошибки предшественника :lol:

fclau · **Добавлено:** 25-11-2015 15:54:08

Эх,время,время...времячко.Оно бежит.Надо вспоминать.В конце 80-х началась истерия,что в СССР всё было плохо.Все эти Гулаги(Правда,но)..миллионы людей стали писать в газеты,журналы(я лично написал письмо в журнал "Юность")...

MikeB_ · **Добавлено:** 25-11-2015 15:56:50

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Да это так, но степень везде разная.

...не понятно, "степень" - чего?

MikeB_ писал(а):

Почему там где диктатура всегда больше жертв политического режима?

...это естественно, ибо "политический режим" - ОДИН, все остальные - враги государства.

З.Ы. ...хотя, опять-же, не будет лишним узнать, что вы вкладываете в понятие - =диктатура=. :oops:

Степень репрессий для удержания власти.
dictatura (лат.) – неограниченная власть.
или так
"ДИКТАТУРА (от лат. dictare — диктовать) — единовластное и безусловное правление одного лица (основное значение) или одной политической силы — олигархической группы, класса (диктатура буржуазии, пролетариата и др. производные современные значения). "

MikeB_ · **Добавлено:** 25-11-2015 16:00:50

fclau писал(а):

Эх,время,время...времячко.Оно бежит.Надо вспоминать.В конце 80-х началась истерия,что в СССР всё было плохо.Все эти Гулаги(Правда,но)..миллионы людей стали писать в газеты,журналы(я лично написал письмо в журнал "Юность")...

Ну так всякое действие рождает противодействие.

Плотина прорвалась, ну и хлынуло всё подряд. В СССР всё плохо, на Западе всё хорошо.
Сейчас другое время, можно на всё трезво посмотреть. Признать и плохое и хорошее.

fclau · **Добавлено:** 25-11-2015 16:08:38

у меня так получилось-Мама рождена коммунистом,Отец-не буду говорить кем(грубо говоря "белым")...Красное-белое...
да и речь не об этом...Хотя и об этом-друзья,не ссорьтесь.
Если будет война-мы будем вместе...хоть за Сталина,хоть за Россию,а кто-то за Маму...

с100с · **Добавлено:** 25-11-2015 16:20:31

GESCHICHTE писал(а):

Ficha99 писал(а):

Молотова-Риббентропа и проч. ....

И про Славу КПСС... (который, как оказалось, не еврей)...... :lol:

он был бандеровцОм...

петеньки вальцмана :mrgreen:

Ficha99 · **Добавлено:** 25-11-2015 16:23:20

MikeB_ писал(а):

Степень репрессий для удержания власти.

...понятно.

Ну, вот теперь и подумайте, почему о Николае II говорят, - царь-тряпка. Долиберальничал-же, с рэволюционэрами-то :oops:

Ficha99 · **Добавлено:** 25-11-2015 16:25:01

fclau писал(а):

Мама рождена коммунистом

...о-о-о... да вашему деду (по-слухам), должны - чаплиновскую премию выдать

boris-sl · **Добавлено:** 25-11-2015 16:25:30

Урод

Ficha99 · **Добавлено:** 25-11-2015 16:30:24

MikeB_ писал(а):

принимался реформировать эту супердержаву, указывая на ошибки предшественника :lol:

... а я-бы, уточнил...
...ибо многие, - "обделывали" предшественника (зачастую) с одной целью, - скрыть свои-же ошибки :oops:

fclau · **Добавлено:** 25-11-2015 16:34:49

Что-то я отвлёкся...вспомнил..время было...вру...просто спросил деда(звание не надо) офицер НКВД - "Про 37-38 он не знал," Ну,у тебя -то в "тюрьмах" убивали людей.Ответ - "Никогда такого не было"Это невозможно.40-50 года.Спросил про политических-он ответил-"это умные люди,бывало придут и мы беседовали..."

MikeB_ · **Добавлено:** 25-11-2015 16:37:18

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

принимался реформировать эту супердержаву, указывая на ошибки предшественника :lol:

... а я-бы, уточнил...
...ибо многие, - "обделывали" предшественника (зачастую) с одной целью, - скрыть свои-же ошибки :oops:

Я имел ввиду, что Сталин круто "обделал" некоторых соратников Ленина, когда Сталин умер, его разоблачил Хрущев, Хрущева при жизни "разоблачил" Брежнев, Брежнева Андропов не разоблачал, но на ошибки указывал, а потом Горбачёв пришёл и тоже много разоблачал. Но коммунизм обещали все

Монеты России и СССР