Монеты России и СССР

Согласен с Вами, что худой мир лучше доброй ссоры, но никогда Россия, СССР, Российская империя не разбазаривали казённые земли, а если кто-то уже забыл, что Юго-Восток наш, то вспомним:
Значит, говорите, русские войска вторглись В УКРАИНУ? Не В, а НА и не Украина какая-то, важная вся такая и самостоятельная, а русская земля, замечу, не земля Российской Федерации, а Русская (кто забыл, ООН, НАТО и т.п. признали Россию преемницей СССР, а СССР была признана преемницей Российской Империи). Почему русская, а не украинская? А шо? Своровать незаметно хотели земли русские и "стать частью свободной Европы"? Так ошибаетесь, дорогие! Россия всегда защищала свои исконные земли от захватчиков, а Кличко, Яценюк, Тягнибок - предатели. Да, Янукович тоже "хорош", разворовал страну, а когда вы выбирали в президенты БЫВШЕГО уголовника? Забыли такое дело?

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТОГО, ЧТО ЮГО-ВОСТОК, ЦЕНТР УКРАИНЫ И КРЫМ ... РУССКИЕ.
Харьков — русский город. Он был основан в 1630-е гг. Там селились бежавшие от поляков с правобережья Днепра малороссы. Царь Алексей Михайлович построил там крепость и основал в 1656 году Харьковское воеводство. Причём здесь какая-то Украина?

Город Сумы был основан царём Алексеем Михайловичем не позднее 1655 года. Царь разрешил поселиться там беженцам-малороссам, которых убивали поляки. Причём здесь Украина?

Полтава была в XVII веке центром прорусски настроенной Малороссии. За это предатель гетман Выговский (что-то вроде нынешних Кличков и Яценюков) напал на город и продал его жителей в рабство крымским татарам. Причём здесь Украина?

Днепропетровск был основан Екатериной II в 1776 году и назывался Екатеринославом. Причём здесь Украина?

Луганск был основан в 1795 году, когда Екатерина II основала на реке Лугань чугунолитейный завод. Для работы на нём в Луганск приехали жить выходцы из центральных и северо-западных губерний России. Причём здесь Украина?

Херсон был основан Екатериной II в 1778 году для строительства русского флота. Строительство осуществил Потёмкин. Причём здесь Украина?

Донецк был основан Александром II в 1869 году при строительстве металлургического завода в Юзовке. Причём здесь Украина?

Город Николаев был основан Екатериной II в 1789 году. В это время Потёмкин строил там корабль "Святой Николай". Причём здесь вообще Украина?

Одесса была основана Екатериной II в 1794 году на месте крепости, построенной чуть раньше Суворовым. Причём здесь Украина?

Чернигов — один из древнейших русских городов, он существовал ещё в начале 10 века. В 1503 году он вошёл в состав России. В 1611 году поляки его разрушили и отобрали эту территорию у русских. Но в 1654 году Чернигов вернулся к России и с тех пор всегда был её составной частью. Спрашивается: причём здесь Украина?

Симферополь был основан Екатериной II в 1784 году. Его построил Потёмкин на месте военного лагеря Суворова и рядом с татарским поселением. Причём здесь Украина, не сможет сказать ни один учёный.

Севастополь основан Екатериной II в 1783 году на месте крепости, построенной ранее Суворовым. Строил город Потёмкин. Причём здесь Украина?

Мариуполь был основан в 1778 году Екатериной II. Она поселила там греков - переселенцев из Крыма. Причём здесь Украина?

Город Кривой Рог был основан Екатериной II в 1775 году. Причём здесь Украина?

Город Запорожье был основан Екатериной II в 1770 году и назывался Александровском. Причём здесь Украина?

Кировоград был основан в 1754 году русской императрицей Елизаветой Петровной. Назывался он Елисаветградом.

Пост скриптум!!!

Никаких имперских амбиций, я никогда открыто не выражал идей о том, что разделить Украину надо и вернуть своё себе! Правда, со школьных лет мечтал и даже пытался стихи, песни сочинять о связи трёх наших славянских народов. Нынешняя власть на Украине, поверьте, прямая угроза безопасности России. Мы не в 90-х, тогда страна была развалена, США дали Горбачеву нобелевскую премию мира за развал СССР и они успокоились на время, потому что страна у нас была фактически только на карте. А теперь ситуация иная. Путина в США даже граждане простые побаиваются, а потому не долюбливают, я даже когда пиво покупал (там специализированные магазины со спиртным, в обычном супермаркете не купишь), продавец спрашивал, услышав русскую речь, как я отношусь к Путину. Как-то так. Не поверите, но очень многие американцы знают хотя бы несколько слов по-русски, увы, чаще всего это наши маты (я против нецензурной брани, но признаю, что другие ведущие языки в мире не выражают так сущность проблемы, как наши матерные слова).

Лучше и не скажешь! Здорово!

С уважением, Максим aka buhgal_79001

P.S. Пункт №1

п.4

А Сибирь была китайской.
Питер (земли где построен) - шведским вроде и т.д.
И каждый будет выбирать удобный ему период истории.

Голосовал за 5-й пункт.

Конечно за п.1. Хотя, если положить руку на сердце, на какой хрен (Пояснение для с.м. Ка4алкина. хрен-это корнеплод), нам нужны эти южные и восточные области Украины в составе РФ. Нам нужен пророссийский буфер между странами НАТО и Россией, которому мы будем помогать, но не кормить.

Да, русские они могут быть сколько угодно в каком угодно историческом периоде. Но сегодня - там живут разные люди, что и показывают жесткие столкновения. Общался недавно с людьми из Одессы и Харькова - мнения разделяются примерно 50 на 50... Юго-восток Украины мы про...али. А так если смотреть на когда либо бывшие русскими землями - давайте тогда посмотрим на северный Казахстан, на Аляску, на берег Калифорнии.... А Татарстан, Бурятию и Поволжье отдадим наследникам Золотой Орды тогда...
Крым - совершенно иной случай. Это русская земля не только в прошлом, но и в настоящем.

Да где вы его видите этот буфер,была одна Украина да и ту смололи жернова истории,страну которая не смогла найти место в современном мире.Да и буфер в нашем случае может быть только один,сильная экономика а значит и сильная армия,после того как 150 лет тому назад в тот же Крым высадился европейский десант о каком буфере может идти речь.
Вот поэтому последний пункт,хотят с нами дружить и подымать свою страну ,мы всегда рады,не хотят это их проблемы а у нас своих дел выше крыши.Да,нам будет чуточку тяжелее без них,но и не на их белый свет сошелся.И это не наш а их выбор,и мы палец о палец не ударили чтобы граждане Украины устремились в наши объятия.

nick8
А зачем всё передёргивать? Давайте тогда вспомним времена Римской Империи, а может вообще вернёмся в Эдем и вспомним, кто и где там жил? Вы общались с людьми из Одессы и Харькова, а у меня там родня и друзья. Я учился в 3 учебных заведениях, в Курске, Москве и США, граждан Украины в среднем было, наверное, от 25% от тех, с кем я общался и с кем я дружил и продолжаю общаться. Вы проводили опрос у большего числа жителей? Откуда 50 на 50. Да, однозначно Ваша правда, что в этих регионах на референдуме за вхождение состав России проголосовало бы меньше людей, чем в Крыму, но уверен, что больше 50%. Среди тех, с кем я общался, были про-русски настроены и жители западных областей Украины, так и скрытые бенедеровцы встречались с той же Одессы или Киева. На счёт Аляски или Калифорнии... повторюсь, жил в США, знаю не понаслышке, что такое Форт-Росс, всё-таки это не город, основанный не Александром I в 1812 г., а сотрудниками российско-американской компанией для совместной торговлей пушниной. Аналогия Ваша с Донецком, основанным при строительстве российского металлургического завода в 1869 г. или с Харьковым, появившемся в середине 17 века, как южнорусская крепость, не очень уместна.

Massa23
Старайтесь мыслить аналитически и смотреть на вещи шире, тогда таких вопросов у Вас не будет возникать, почему на Петербург шведы не претендуют, а если русские города захотели вновь стать русскими, то это хотя бы потому, что когда там половцы, китайцы или шведы были, то городов этих и людей там никаких не было, именно поэтому мы рассматриваем данный период истории, а не тот, который хочется, как Вы пишете.

Макс67
Максим, не соглашусь полностью, поверьте, именно регионы юго-восточной Украины кормят всю остальную Украину, так что и для России они будут очень полезны да и сами, не сомневаюсь, почувствуют, как говорят в Одессе, две большие разницы жизни под флагом незалежной или же под флагом России.

СПБ стоит на исконно русской земле которую в смутные времена захватила Швеция!

Нежели тут тюкать по клавишам - лучше в это время почитать про историю России - можно не всю, времена Петра Первого для начала хватит!

Хорошо. Вы опять про то, кто и когда что основал. Это уже не важно. Юго-Восток отдали Украине очень давно, население, в т.ч. в плане менталитета, там сильно перемешалось - где то больше (как в Одессе), где то меньше (как в Харькове или Донецке). Если уж вы не учитываете в настоящем насколько неоднородное мнение у жителей восточной и южной Украины по вопросу о самоидентификации - хотя оно именно неоднородное - говорю тоже не по наслышке - Вы не забывайте и про юридические обстоятельства. Политика - дело тонкое. Одним желанием дела не решаются. Крым ко всему еще и автономия, юридически имеющая право на перемену статуса. Юго-Восток Украины - нет. Если поддержать тех ее жителей, кто за вхождение в состав России - это означает запустить очень опасный процесс - не только внутренний в этих областях (вплоть до гражданской войны), но и внешний (до "непрямого" столкновения России и Нато). Не уверен, что Вы, жившие и в Германии, и в США, готовы к международной изоляции России и к горячей точке под боком у страны.

Очень давно в масштабах истории или в масштабах жизни одного человека? На счёт того, что масса неоднородная, так это безусловно. Говоря о международной изоляции России. Поверьте, те, кто будут изолировать, сами больше пострадают. В России все ресурсы есть для полноценной жизни, работы и отдыха. Есть сейчас анекдот хороший на эту тему.
Поняв, что безболезненно для себя США никак не сможет применить санкции к России, решили отозвать Ай Фон и Ай Пад у Медведева.

Сменилось несколько поколений

На сегодняшний день Россия не способна, к сожалению, прожить в изоляции на том же уровне, что она поддерживает худо-бедно сейчас. Ни материально, ни психологически. Запад - проживет без России и ее ресурсов. Ему будет трудно - но главное для него сохранить своё лицо: проигравшим себя Запад не признает. Россия - не сможет, к сожалению, прожить в одиночку. Вместо прокачки нефте-газа Путину надо было повышать экономическую независимость страны На Азию рассчитывать особо не стоит - это гораздо более коварный регион, чем Запад.

Откуда данные для таких заявлений? Это во- первых, а во- вторых, глядишь, подобная изоляция, в которую я впрочем не верю, пойдет на пользу нашей промышленности и сельскому хозяйству.

Знаете анекдот про то как Штирлиц порол чушь, а она тихо повизгивала?

Так вот, ЕС без ресурсов из РФ долго не протянет потому что вся их промышленность работает на нашем сырье и что самое гадкое, так это то, что они же нам своё Lовно сделанное из наших ресурсов и продают! Как показывает история... Россия без Запада выживет и поднимется вновь!

Как откуда? Из реальной повседневности.

За Крым серьезной изоляции скорее всего не будет - Путин здесь вполне просчитал последствия. Она возможна в случае присоединения других областей.Но, повторюсь, тогда будет главным не изоляция - а эскалация реальных конфликтов не без участия "бандеровцев", наемников и сил НАТО.

В реальной повседневности никакого присоединения востока не предвидится, будет страна Восточная Украина. А западную растащат. Россия на востоке Украины позиционирует себя как защитник. Пока мы говорим, что будем защищать, даже с помощью армии, там не режут русскоязычных и инакомыслящих и у них есть шанс решить свою судьбу самим. Потом уже, вторым этапом, когда нибудь, захотят- присоединятся, но это уже будет выбор страны.

Это опасное заблуждение. Она поднимется только тогда, когда будет свое сырье превращать в товары сама. А это было возможно только в СССР. И то без "участия" Запада на первом этапе не обошлось. Сейчас надо начинать почти сначала, а при отсутствии вменяемой идеологии, при тотальном безнаказанном воровстве во власти (да и не только), культе "золотого тельца" - ни о каком реальном прогрессе речи быть не может

Ну так об том и речь, что не нужно это присоединение. И мы здесь обсуждали именно нужность/ненужность этого. "Из реальной повседневности" - речь шла о экономической независимости России, которой "в реальной повседневности" нет.

Пока наш опрос тут свидетельствует о том, что 75% голосуют за то, что Крым должен быть с Россией. Видимо, показатель наш ниже среднероссийского по той причине, что тут высказывались не только граждане России.

ИМХО, дабы не злить Запад нужно оставлять только Крым. п.2.
Хотя не считаю власть в Киеве легитимной, а в Крыму - юридически обоснованной.

ощущение как бабки собрались перед подъездом с семечками и давай чехвостить соседей, смысл тут от Ваших дискуссий, чиста потрепаться о политике которую никто из Вас не переменит.

А вы то зачем сюда зашли, ну и идите мимо, или семечки продаете?