Коммунизм VS Капитализм

МАМОНТ_ · **Добавлено:** 24-04-2021 12:28:06

Urbanus писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Капитализм - это всегда, без малейших исключений, эксплуатация большинства меньшинством, присвоение результатов чужого труда.
При капитализме хозяйчику - хоть мелкому, хоть олигарху - ПОФИГ, как живёт его страна и соотечественники - ему важна ТОЛЬКО прибыль, и нет преступления, которого ради прибыли не совершили.
Те, кто считает себя сторонниками капитализма, видят себя не иначе, чем олигархами, но дело в том, что олигархов единицы, а всех остальных обирают.
Вот и всё.
Да и коммунизм - это не просто бесплатный магазин - бери сколько хочешь бесплатно - это другое мировоззрение, другая система ценностей, где наивысшее счастье человека в том, чтобы всему обществу было лучше - соответственно, и ему тоже. Как только человек начинает выделять из общего счастья свое личное - коммунизм кончается.
Поэтому достичь коммунизма без изменения системы ценностей - причём, коренного изменения, можно только через длительную фазу социализма, со стимуляцией "по труду". Иначе ничего не получится.

Каким образом кто кого эксплуатирует?

Сначала посмотри на то, сколько ты получаешь в час. Потом посчитай какая сумма свободных денег остаётся у тебя на руках на конец месяца. Дальше обрати внимание на то сколько стоит более или менее приличный дом в нормальном районе города где сейчас живёшь и через сколько лет ты сможешь его себе позволить. После чего с грустью подумай об ипотеке и остановись на аренде. А тем временем уже здесь и сейчас есть человек, который является владельцем этого дома, который тебе может его продать, отдать в рассрочку или сдать. Дальше подумай, почему он может себе позволить это, а ты нет.

А главное подумай, чем ты, весть такой преданный всему американскому отличаешься от наших артистов активно поддерживающих тех кто у руля. А отличаешься ты наличием элитной недвижимости в самой справедливой, самой честной стране храбрецов. Где один впахивает и ничего не имеет, а другой приехал и купил домик на берегу океана за 2 000 000$. :lol:

При этом в СССР человек работал на предприятии, а предприятие строило жилой фонд и после определённого времени каждый рабочий мог получить квартиру.

Urbanus · **Добавлено:** 25-04-2021 10:14:01

Ftikaloff писал(а):

Глядя на этот идиотский "опрос", возникает две мысли.

Либо автор "голосования" - глупый малолетний дуралей, который призывает сравнивать вещи не сравниваемые в принципе. Почему бы не создать опрос, типа "Вы за небо или карбюратор" "За борщ или сосну" :slow:

Особенно умиляет "возможность путешествовать по миру" :lol:

Вот интересно, при феодализме была такая возможность? Увы, такого варианта в опросе нет :lol:

Про адекватность автора темы, я думаю, все в курсе. Одни стихи чего стоят. Да и проза не отстаёт, что не пост, то чушь и бред.

Либо же единственная цель автора - разжигание неистового (и очередного, надо заметить) срача здесь. Выше я писал об этом. Этот вариант не исключает первого, кстати. ТС люто, бешено ненавидит СССР, по непонятным причинам. РФ он тоже ненавидит, кстати. При первой же возможности стремится высраться как можно обильнее. Интересно, что же он будет делать, когда его, как и многих других рабов выкинут пинком под зад назад. В родной Дагестан. :lol:

Так вот, если бы даже коммунизм был где-нибудь на Венере, или в созвездии Андромеды, наш юный друг, поэт и успешный гастарбайтер данной темой намекает исключительно на СССР. Он не может жить, не может спать и дышать, не поливая потоки дерьма на страну, которой больше нет. И при первом же удобном случае кричит про КНДР :slow:

Твоя попытка, урбанус, не удалась. Не получилось разжечь срачельник на десятки страниц. Уж больно подача убога. Как и твой друган михаэлис, ты крайне неопытный тролль. Учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал Ленин (тебе при прочтении этой фамилии, наверное, молнии в голову ударяют :lol:

)

ПС. И ведь кто-то же голосовал :lol:

Аж пять человек. Ну, двоих я, положим знаю... Один собирает кал в пробирки, другой из Воронежа... а кто же ещё трое прекрасных людей... :roll:

Ты то проголосовал? или так,погавкать зашел :slow:

Ftikaloff · **Добавлено:** 25-04-2021 11:43:04

Urbanus писал(а):

Ты то проголосовал? или так,погавкать зашел :slow:

Не. Я же не кретин, в подобных идиотски голосованиях участие принимать.
А зашёл сюда я не "погавкать", а выразить свою точку зрения по поводу твоей очередной идиотской темы :slow:

Михаэлис · **Добавлено:** 25-04-2021 15:45:54

За капитализм. :oops:

Как и любой нормальный человек, вне зависимости от рода занятий и материального достатка. :oops:

Только за тот, что на Западе, а не тот, что сейчас в Россиюшечке. :oops:

То есть - где любой дворник или наёмный рабочий получает нормальную зарплату и в его отношении в полной мере соблюдается трудовое законодательство. :oops:

Там, где частное предпринимательство в первую очередь предполагает производство, честную конкуренцию и социальную ответственность. :oops:

Где любой частник занимается своим любимым делом, а не чем придётся. :oops:

МАМОНТ_ · **Добавлено:** 25-04-2021 18:36:28

Михаэлис писал(а):

За капитализм. :oops:

Как и любой нормальный человек, вне зависимости от рода занятий и материального достатка. :oops:

Только за тот, что на Западе, а не тот, что сейчас в Россиюшечке. :oops:

То есть - где любой дворник или наёмный рабочий получает нормальную зарплату и в его отношении в полной мере соблюдается трудовое законодательство. :oops:

Там, где частное предпринимательство в первую очередь предполагает производство, честную конкуренцию и социальную ответственность. :oops:

Где любой частник занимается своим любимым делом, а не чем придётся. :oops:

Михаэлис, так чего ждёшь, вперёд, там санитары как воздух нужны, особенно сейчас. Когда получишь на руки первую зарплату в $ сразу затоскуешь по своему северному окладу. :lol:

Михаэлис · **Добавлено:** 25-04-2021 18:41:58

МАМОНТ_ писал(а):

Михаэлис, так чего ждёшь, вперёд, там санитары как воздух нужны, особенно сейчас. Когда получишь на руки первую зарплату в $ сразу затоскуешь по своему северному окладу.

Они там куда охотнее принимают на такую работу выходцев из африканских и ближневосточных стран. :oops:

А расейанены им там нахрен не нужны. :oops:

bsn · **Добавлено:** 25-04-2021 18:48:21

https://yandex.ru/video/preview/?text=% ... 2751680008

Ftikaloff · **Добавлено:** 25-04-2021 18:53:52

Михаэлис писал(а):

МАМОНТ_ писал(а):

Михаэлис, так чего ждёшь, вперёд, там санитары как воздух нужны, особенно сейчас. Когда получишь на руки первую зарплату в $ сразу затоскуешь по своему северному окладу.

Они там куда охотнее принимают на такую работу выходцев из африканских и ближневосточных стран. :oops:

А расейанены им там нахрен не нужны. :oops:

Да ладно. Твоего кореша дагестанского приняли же. Глядишь, и тебя пригреют. Надо же кому-то унитазы в закусочных драить.
:oops:

МАМОНТ_ · **Добавлено:** 25-04-2021 19:03:36

Михаэлис писал(а):

МАМОНТ_ писал(а):

Михаэлис, так чего ждёшь, вперёд, там санитары как воздух нужны, особенно сейчас. Когда получишь на руки первую зарплату в $ сразу затоскуешь по своему северному окладу.

Они там куда охотнее принимают на такую работу выходцев из африканских и ближневосточных стран. :oops:

А расейанены им там нахрен не нужны. :oops:

То есть ты за капитализм, в котором как выясняется уже далеко не любой может рассчитывать на место под солнцем, я правильно понимаю? Ты за капитализм, который избирателен в трудовых взаимоотношениях по национальному признаку, так? Или как вас понимать прикажете?

Михаэлис · **Добавлено:** 25-04-2021 19:14:11

МАМОНТ_ писал(а):

То есть ты за капитализм, в котором как выясняется уже далеко не любой может рассчитывать на место под солнцем, я правильно понимаю? Ты за капитализм, который избирателен в трудовых взаимоотношениях по национальному признаку, так? Или как вас понимать прикажете?

Тут не национальный признак, а политический. :oops:

Те, кто хотел добиться безвиза и возможности работать в ЕС - уже добился этого. :oops:

Наиболее успешные уже давно являются полноправными членами клуба победителей. :oops:

А к гражданам страны, которая с 2000 года позиционирует себя как враг цивилизованного мира, отношение соответствующее. :oops:

Всё взаимно. :oops:

МАМОНТ_ · **Добавлено:** 25-04-2021 19:25:03

Михаэлис писал(а):

МАМОНТ_ писал(а):

То есть ты за капитализм, в котором как выясняется уже далеко не любой может рассчитывать на место под солнцем, я правильно понимаю? Ты за капитализм, который избирателен в трудовых взаимоотношениях по национальному признаку, так? Или как вас понимать прикажете?

Тут не национальный признак, а политический. :oops:

Те, кто хотел добиться безвиза и возможности работать в ЕС - уже добился этого. :oops:

Наиболее успешные уже давно являются полноправными членами клуба победителей. :oops:

А к гражданам страны, которая с 2000 года позиционирует себя как враг цивилизованного мира, отношение соответствующее. :oops:

Всё взаимно. :oops:

То есть ты ради западного капитализма готов своё сегодняшнее тёплое местечко освободить для проверенных людей, а сам сменив профессию следующие скажем 20 лет доказывать свою политическую лояльность, по средством работы санитаром?

Михаэлис · **Добавлено:** 25-04-2021 19:29:18

МАМОНТ_ писал(а):

То есть ты ради западного капитализма готов своё сегодняшнее тёплое местечко освободить для проверенных людей, а сам сменив профессию следующие скажем 20 лет доказывать свою политическую лояльность, по средством работы санитаром?

Нет, не готов. :oops:

МАМОНТ_ · **Добавлено:** 25-04-2021 19:36:06

Михаэлис писал(а):

МАМОНТ_ писал(а):

То есть ты ради западного капитализма готов своё сегодняшнее тёплое местечко освободить для проверенных людей, а сам сменив профессию следующие скажем 20 лет доказывать свою политическую лояльность, по средством работы санитаром?

Нет, не готов. :oops:

Интересно. То есть к зарубежным специалистам на других руководящих должностях ты готов, а когда дело касается конкретно тебя то пусть всё остаётся по старому. Ты и за рубеж на заработки ехать не готов и тут своё место отдать не готов. Похоже тебя всё устраивает, раз ты сам в своей жизни ничего менять не хочешь. Тогда о чём ты раз за разом в этом разделе пишешь?

Михаэлис · **Добавлено:** 25-04-2021 19:42:21

МАМОНТ_ писал(а):

Интересно. То есть к зарубежным специалистам на других руководящих должностях ты готов, а когда дело касается конкретно тебя то пусть всё остаётся по старому. Ты и за рубеж на заработки ехать не готов и тут своё место отдать не готов. Похоже тебя всё устраивает, раз ты сам в своей жизни ничего менять не хочешь. Тогда о чём ты раз за разом в этом разделе пишешь?

Если не готов санитаром, это не значит, что вообще никем не готов. :oops:

МАМОНТ_ · **Добавлено:** 25-04-2021 19:57:52

Михаэлис писал(а):

МАМОНТ_ писал(а):

Интересно. То есть к зарубежным специалистам на других руководящих должностях ты готов, а когда дело касается конкретно тебя то пусть всё остаётся по старому. Ты и за рубеж на заработки ехать не готов и тут своё место отдать не готов. Похоже тебя всё устраивает, раз ты сам в своей жизни ничего менять не хочешь. Тогда о чём ты раз за разом в этом разделе пишешь?

Если не готов санитаром, это не значит, что вообще никем не готов. :oops:

Хорошо. Поведай нам кем готов? Ну вот освободил ты своё место "варягу", что дальше будешь делать, куда пойдёшь, чем займёшься?

Михаэлис · **Добавлено:** 25-04-2021 20:08:56

МАМОНТ_ писал(а):

Хорошо. Поведай нам кем готов? Ну вот освободил ты своё место "варягу", что дальше будешь делать, куда пойдёшь, чем займёшься?

Никакому "варягу" моё место не нужно. :oops:

Как раз сегодня у меня был разговор по этому поводу. :oops:

МАМОНТ_ · **Добавлено:** 25-04-2021 20:17:24

Михаэлис писал(а):

МАМОНТ_ писал(а):

Хорошо. Поведай нам кем готов? Ну вот освободил ты своё место "варягу", что дальше будешь делать, куда пойдёшь, чем займёшься?

Никакому "варягу" моё место не нужно. :oops:

Как раз сегодня у меня был разговор по этому поводу. :oops:

Ну что Миша, оказалось легко давать советы чиновникам и директорам на предмет освобождения ими своих рабочих мест, а когда теоретически под тобой место зашаталось начались какие то отмазки. Так вот здесь и сейчас ты топишь зато, что бы отдать своё место варягам, при этом самому спустившись на 1-2 ступеньки вниз по карьерной лестнице. Подумай об этом.

Михаэлис · **Добавлено:** 25-04-2021 20:31:30

МАМОНТ_ писал(а):

Ну что Миша, оказалось легко давать советы чиновникам и директорам на предмет освобождения ими своих рабочих мест, а когда теоретически под тобой место зашаталось начались какие то отмазки. Так вот здесь и сейчас ты топишь зато, что бы отдать своё место варягам, при этом самому спустившись на 1-2 ступеньки вниз по карьерной лестнице. Подумай об этом.

Я свою работу выполняю добросовестно, в отличии от чиновников и директоров. :oops:

Хотя, всех под одну гребёнку не стоит конечно. :oops:

Вряд ли жители Салехарда хотят поменять своего мэра, который поддерживает уровень благоустройства своего города ГОРАЗДО выше "общероссийского" уровня. :oops:

А с Новосибирском, который из года в год утопает в грязи, но в котором исправно моются с шампунем многочисленные памятники ленину, другая история. :oops:

Makaveli · **Добавлено:** 25-04-2021 21:15:46

Михаэлис писал(а):

А с Новосибирском, который из года в год утопает в грязи, но в котором исправно моются с шампунем многочисленные памятники ленину, другая история. :oops:

В Перми самый главный памятник Ленину стоит у оперного театра, где ему не место. Надо его перенести на компрос и снять с постамента на уровень земли, что бы селфить удобнее было. Сам по себе он мог бы быть крутой и актуальный. Но не умеют в нашей деревне делать красиво. Памятник Дягелеву созданный признанным во всём мире Эрнстом Неизвестным на улице у нас поставить постеснялись.
Признак деревни - не знать своих героев и поклоняться созданным в другом месте идолам.

Makaveli · **Добавлено:** 25-04-2021 21:19:23

А ДК им.Ленина у нас крут. Вот там лысая голова смотрится уместно.

Jaroslaff · **Добавлено:** 26-04-2021 02:15:16

https://zen.yandex.ru/media/id/5a745e10 ... 5670a3c74d

Попытки взывать к разуму мещан, которые мыслят как буржуа, но в большинстве своём никогда ими не станут — дело бесполезное.

Попытки обсуждать с обывателями коммунизм тут же наталкиваются на набор штампов буржуазной пропаганды о Китае, КНДР, Кубе. Особенно это касается молодого поколения, которое будучи выращено с психологией потребителя, не хочет вообще думать о каких-либо переменах.

Инстаграмчик, тёплая постелька, чашка кофе, удобства на расстоянии вытянутой руки и мобильных сервисов — это их ценности. А то, что пока ты попиваешь капуччино в тёплом офисе, за окном ходят самые настоящие фашисты — вызывает только повод для шуток. Причём, стоит отметить что обыватели, которые недоуменно шутят о фашизме на Украине, сами являются такими же фашистами. Но пассивными. Это приятные, милые и вежливые люди, которые и старушку через дорогу переведут и внешние приличия соблюдают. Но приходят в ужас от идеи устранения привычного для них мира. Доказывать им что-либо и обосновывать, невозможно, поскольку, как они говорят сами, теория — это теория, а жизнь совсем другая. Ведь они сами знают что такое социализм и что любая попытка его построения приведёт прямиком в КНДР.

"Нет ничего легче, чем разрушить внутренний мир и частную мораль людей, не думающих ни о чем, кроме спасения своих частных жизней". Ханна Арендт
Они именуют КНР и КНДР, даже Беларусь Лукашенко «людоедскими системами», но оправдывают войну против народа Донбасса. Про 2 мая в одесском Доме профсоюзов и бомбардировку Луганска я вообще молчу. Поэтому ещё раз подчеркну, что пытаться как-либо убеждать современного обывателя, для которого самое важное — это его личный мирок, от которого он иногда, урвав что-нибудь на распродаже, испытывает экстаз, затея бессмысленная.
Поскольку говорить конструктивно можно только с тем, кто как минимум читал классиков и имеет представление о марксизме. Во всех остальных случаях — поберегите бисер.

МАМОНТ_ · **Добавлено:** 26-04-2021 03:59:51

Михаэлис писал(а):

МАМОНТ_ писал(а):

Ну что Миша, оказалось легко давать советы чиновникам и директорам на предмет освобождения ими своих рабочих мест, а когда теоретически под тобой место зашаталось начались какие то отмазки. Так вот здесь и сейчас ты топишь зато, что бы отдать своё место варягам, при этом самому спустившись на 1-2 ступеньки вниз по карьерной лестнице. Подумай об этом.

Я свою работу выполняю добросовестно, в отличии от чиновников и директоров. :oops:

Хотя, всех под одну гребёнку не стоит конечно. :oops:

Вряд ли жители Салехарда хотят поменять своего мэра, который поддерживает уровень благоустройства своего города ГОРАЗДО выше "общероссийского" уровня. :oops:

А с Новосибирском, который из года в год утопает в грязи, но в котором исправно моются с шампунем многочисленные памятники ленину, другая история. :oops:

В чём выражается добросовестность? В том что вместо 40 анализов ты проводишь 4 и гордишься зарплатой в разы превышающей Нскую? Это ты сам нам рассказывал. Добросовестно сделать 10% привычного объёма конечно большая заслуга. Я почему то уверен, что все чиновники и директора о которых пишешь ты 10% своих обязанностей тоже выполняют добросовестно. А остальной объём попросту избегают. Тогда какая между вами разница?

Михаэлис · **Добавлено:** 26-04-2021 05:27:15

МАМОНТ_ писал(а):

В чём выражается добросовестность? В том что вместо 40 анализов ты проводишь 4 и гордишься зарплатой в разы превышающей Нскую? Это ты сам нам рассказывал. Добросовестно сделать 10% привычного объёма конечно большая заслуга. Я почему то уверен, что все чиновники и директора о которых пишешь ты 10% своих обязанностей тоже выполняют добросовестно. А остальной объём попросту избегают. Тогда какая между вами разница?

Сколько мне приносят, столько я и выполняю. :oops:

Какие проблемы? :oops:

Да и сейчас уже больше приносят, чем в прошлом году, ковидобесие ослабло потому что. :oops:

Jaroslaff писал(а):

Инстаграмчик, тёплая постелька, чашка кофе, удобства на расстоянии вытянутой руки и мобильных сервисов — это их ценности.

Да, узнаю ненависть истых коммуняк к нормальной, спокойной обывательской жизни. :oops:

"Разбейте молотком пианино и головы канарейкам сверните", как писал ваш самый главный поэт, которого потом сами же коммуняки и прихлопнули. :oops:

Jaroslaff писал(а):

А то, что пока ты попиваешь капуччино в тёплом офисе, за окном ходят самые настоящие фашисты — вызывает только повод для шуток.

Какие "фашисты" сейчас в той же Бельгии? :oops:

Франции?

Германии?

Там наоборот, левачьё распоясалось выше некуда. :oops:

Jaroslaff писал(а):

Особенно это касается молодого поколения, которое будучи выращено с психологией потребителя, не хочет вообще думать о каких-либо переменах.

Ну почему. :oops:

В Украине захотели перемен. :oops:

И получили их. :oops:

Страна с 2014 года движется в сторону Запада, как и должно быть. :oops:

Как и Грузия, и Молдова. :oops:

Jaroslaff писал(а):

Они именуют КНР и КНДР, даже Беларусь Лукашенко «людоедскими системами»

Они таковые и есть. :oops:

Людоедские. :oops:

Зачастую - в прямом смысле слова. :oops:

МАМОНТ_ · **Добавлено:** 26-04-2021 05:42:51

Михаэлис писал(а):

МАМОНТ_ писал(а):

В чём выражается добросовестность? В том что вместо 40 анализов ты проводишь 4 и гордишься зарплатой в разы превышающей Нскую? Это ты сам нам рассказывал. Добросовестно сделать 10% привычного объёма конечно большая заслуга. Я почему то уверен, что все чиновники и директора о которых пишешь ты 10% своих обязанностей тоже выполняют добросовестно. А остальной объём попросту избегают. Тогда какая между вами разница?

Сколько мне приносят, столько я и выполняю. :oops:

Какие проблемы? :oops:

Да и сейчас уже больше приносят, чем в прошлом году, ковидобесие ослабло потому что. :oops:

Всё правильно. Только это русский подход. Западный подход это когда в Нске за 30 000 делается 40 анализов, то за 100 000 должно производится 150. А если делаешь 4 анализа то получите 3 000. Там лишнего не заплатят. Ты просто работаешь на советском наследии, северных коэффициентах и сложных условиях труда. Речь то о том, что в западной модели тебя привыкшего к вышеупомянутому попросят на выход найдя замену или научат работать на износ, параллельно принося в клювике нехилые дивиденды.

Jaroslaff · **Добавлено:** 26-04-2021 05:56:07

Михаэлис писал(а):

...
Какие "фашисты" сейчас в той же Бельгии? :oops:

Франции?

Германии?

Там наоборот, левачьё распоясалось выше некуда. :oops:

.

Фашисты сейчас не простые - ряженые. И самой удобной для них оказалась левацкая форма - и выглядят, будто бы за равноправие и т.п., но в результате - всё та же фашистская мерзость: власть крупного капитал, эксплуатация трудящихся и присвоение их труда.

Спрашиваете, где она во Франции? Пройдитесь по Парижу ночью - увидите - в центре множество обычных клошаров, а на окраины - лучше не суйтесь - там не поймут вашей аватарки.

А почему? Да всё потому же - власть капитала. Безработица, из-за которой многие вынуждены жить в нищете. А убрать безработицу капитализм не может в принципе - иначе нельзя будет в ответ на требование рабочими нормальной зарплаты и нормальных условий отвечать: не нравится? Уволен! За забором миллион таких, как ты. - Безработица, причём ощутимая, капитализму необходима.
Про Бельгию и Германию не скажу - не имею оттуда прямой конкретной информации, не из СМИ, но, судя по наличию нищих и там - там всё то же самое.
В общем... читайте Маркса и Ленина. Как минимум. Прочитаете - обсудим.

Монеты России и СССР