"Разгон", как много в этом слове...

Viking55 · **Добавлено:** 20-09-2011 21:19:18

Фантазер писал(а):

ДВ писал(а):

Фантазер писал(а):

Мне кажется я ответил на ваш вопрос.По крайней мере так я понимаю.

Я перефразирую вопрос.

Человек, который неприемлет подобные методы ведения торговли, считая их нечестными - он тоже по-вашем "лох"?

Именно это я имел ввиду.

То он просто перестаёт играть в эти игры.А если видит и дальше играет, то даже не знаю,тут сказать на него лох это еще мягко.

Нет, человек не лох. Он просто прозомбирован качеством монеты, ее красивой патиной, незацоконным гуртом и пр.
И не может остановиться. Это не его вина. Это как человека подсаживают на наркотик. Особенно человека молодого,
с неуравновешенной психикой

ДВ · **Добавлено:** 20-09-2011 21:19:58

То Фантазёр:

Вы говорите о людях, недовольных разгонами. Т.е. - безапелляционно записываете людей, недовольными такому явлению, как "разгон" либо в "лохи", либо в "халявщики". Так?

Так:

Фантазер писал(а):

А недовольные розгоном: лохи которые ведутся и халявщики которые видя низкий старт и уже руки от удовольствия потирают как бы эту халяву прибрать,а тут раз и обломалось

.

Человек, который неприемлет подобные методы ведения торговли, считая их нечестными - априори является НЕДОВОЛЬНЫМ такому явлению, как "разгон".

Из чего следует, что вы записываете такого человека или в "лохи", или в "халявщики".

Логично?

Viking55 · **Добавлено:** 20-09-2011 21:25:28

ДВ писал(а):

То Фантазёр:

Вы говорите о людях, недовольных разгонами. Т.е. - безапелляционно записываете людей, недовольными такому явлению, как "разгон" либо в "лохи", либо в "халявщики". Так?

Так:

Фантазер писал(а):

А недовольные розгоном: лохи которые ведутся и халявщики которые видя низкий старт и уже руки от удовольствия потирают как бы эту халяву прибрать,а тут раз и обломалось

.

Человек, который неприемлет подобные методы ведения торговли, считая их нечестными - априори является НЕДОВОЛЬНЫМ такому явлению, как "разгон".

Из чего следует, что вы записываете такого человека или в "лохи", или в "халявщики".

Логично?

Да нет конечно. Это как алкоголик или наркоман.Человек, который ведется на разгон, больной.

Romario · **Добавлено:** 20-09-2011 21:35:42

Кхм... решили через два года ещё раз разгон лотов обсудить?
viewtopic.php?f=12&t=26742

ДВ · **Добавлено:** 20-09-2011 21:38:22

Romario писал(а):

Кхм... решили через два года ещё раз разгон лотов обсудить?
viewtopic.php?f=12&t=26742

И что? Решили упрекнуть?

Там речь шла несколько о другом, а именно об интернет-аукционах. Тут идет обсуждение о разгонах, как явлении в самом широком смысле этого слова.

Viking55 · **Добавлено:** 20-09-2011 21:39:17

Romario писал(а):

Кхм... решили через два года ещё раз разгон лотов обсудить?
viewtopic.php?f=12&t=26742

Ну и что?
Здесь контингент присутствующих на 80% поменялся. И время другое.
И разгонщики поумнели

ДВ · **Добавлено:** 20-09-2011 21:41:24

Viking55 писал(а):

Romario писал(а):

Кхм... решили через два года ещё раз разгон лотов обсудить?
viewtopic.php?f=12&t=26742

Ну и что?
Здесь контингент присутствующих на 80% поменялся. И время другое.
И разгонщики поумнели

Ну и это тоже верно...

denis64 · **Добавлено:** 20-09-2011 22:32:14

fadge писал(а):

в том числе и в денежном выражении

вот так всё же точнее

fadge писал(а):

Кстати, насколько помню, есть очень схожая с "разгоном" афера, когда крупный приз достаётся тому у кого с собой больше денег.

Она называется "аукцион". Вспомните Ипполита Матвеевича.

Цитата:

Лично считаю

В свою очередь лично считаю, что хотя и "разгон" - нечестная игра, сговор против покупателя. Но это не мошенничество в прямом виде. Ведь никто не вводит покупателя в заблуждение относительно качеств товара и его цены, назначаемой им самим. Что касается оного - полностью согласен с мнением Фантазер'а. Человек импульсивный всё равно потеряет свои деньги, не здесь так на другом базаре, у других "напёрсточников". Эта проблема - целиком и полностью проблема психологических качеств покупателя и его разумности.

Viking55 · **Добавлено:** 20-09-2011 23:12:23

Цитата:

Лично считаю

В свою очередь лично считаю, что хотя и "разгон" - нечестная игра, сговор против покупателя. Но это не мошенничество в прямом виде. Ведь никто не вводит покупателя в заблуждение относительно качеств товара и его цены, назначаемой им самим. Что касается оного - полностью согласен с мнением Фантазер'а. Человек импульсивный всё равно потеряет свои деньги, не здесь так на другом базаре, у других "напёрсточников". Эта проблема - целиком и полностью проблема психологических качеств
покупателя и его разумности.[/quote]

Когда ВИПы давят авторитетными ставками на лоты друзей,
покупателю кажется что монету надо брать любой ценой.
Психология, блин

gresnik · **Добавлено:** 20-09-2011 23:54:12

использование психологии - ещё не преступление.
иначе всю рекламу нужно закрывать, и производителей рекламы нужно закрывать.
а также закрывать всех, имеющих отношение к психологии.
-------------------
вот, например, все прекрасно знают насколько вредна и отвратительна еда в макдональдсе. однако, псевдоресторан прекрасно себя чувствует. вся деятельность мака расчитана на лохов. и нельзя запретить человеку быть лохом, хочет - это его право. поэтому и очереди.

fadge · **Добавлено:** 21-09-2011 08:37:05

denis64 писал(а):

fadge писал(а):

Кстати, насколько помню, есть очень схожая с "разгоном" афера, когда крупный приз достаётся тому у кого с собой больше денег.

Она называется "аукцион". Вспомните Ипполита Матвеевича.

Я про эту аферу:
Вы в уличной лотерее выигрываете какой-нибудь ценный приз, который для достоверности даже находится на виду. Но вот незадача - оказывается, что есть еще один победитель, претендующий на этот же приз. В этом случае, чтобы решить спор, предлагается отдать выигрыш тому участнику, который выложит за него бОльшую сумму денег. Конечно, когда счастье уже так близко, играющий не может отказаться и вступает в игру. Второй победитель и есть один из аферистов, у которого заведомо на руках находится большая сумма денег.

gresnik · **Добавлено:** 21-09-2011 08:53:40

fadge писал(а):

denis64 писал(а):

fadge писал(а):

Кстати, насколько помню, есть очень схожая с "разгоном" афера, когда крупный приз достаётся тому у кого с собой больше денег.

Она называется "аукцион". Вспомните Ипполита Матвеевича.

Я про эту аферу:
Вы в уличной лотерее выигрываете какой-нибудь ценный приз, который для достоверности даже находится на виду. Но вот незадача - оказывается, что есть еще один победитель, претендующий на этот же приз. В этом случае, чтобы решить спор, предлагается отдать выигрыш тому участнику, который выложит за него бОльшую сумму денег. Конечно, когда счастье уже так близко, играющий не может отказаться и вступает в игру. Второй победитель и есть один из аферистов, у которого заведомо на руках находится большая сумма денег.

у нас продажа одного лота одновременно в двух местах или двум людям запрещена, так что, спите спокойно.
а вот ещё был случай. пошли грибники в лес и подорвались на мине со второй мировой. костер развели, как оказалось прям над ней. вывод - берегите лес от пожаров.

ДВ · **Добавлено:** 21-09-2011 08:59:08

gresnik писал(а):

у нас продажа одного лота одновременно в двух местах или двум людям запрещена, так что, спите спокойно.

К чему вы это? В той афере, которой описал fadge, всегда одна выйгравшая сторона.

ДВ · **Добавлено:** 21-09-2011 09:09:38

Точно не помню, в деталях, суть аферы. Примерно это выглядит так: гражданину предлагают купить утюг за 100 рублей, он естественно соглашается. Но тут откуда ни возьмись, "совершенно случайно", появляется второй желающий купить утюг за 100 рублей... Как же так, желающих двое, а утюг один? И продавец предлагает провести аукцион - кто больше даст за утюг... И понеслось...

gresnik · **Добавлено:** 21-09-2011 09:15:09

ДВ писал(а):

gresnik писал(а):

у нас продажа одного лота одновременно в двух местах или двум людям запрещена, так что, спите спокойно.

К чему вы это? В той афере, которой описал fadge, один победитель.

хороший вопрос.
так в чем проблема того терпилы, которого разводят на улице? проблема в том, что
1. он изначально не поинтересовался правилами действа
2. он полез в незнакомую ситуацию, не имея инфы по контрагентам
3. он позволил развести себя на ровном месте. обратите внимание, написано:
- Вы в уличной лотерее выигрываете какой-нибудь ценный приз.
не шанс дальнейшей борьбы, не выход в полуфинал, вы - выиграли приз.

а хороший вопрос, это уже 50% ответа.
итак, уберечь себя от разводилова можно:
1. изучением правил действа
2. изучением контрагентов
3. соблюдением и принуждением к соблюдению правил второй стороны.

все три возможности предоставлены на нашем форуме.
так что, просто нужно здраво смотреть на вещи. самый страшный разгонщик сидит в вас самих. это ваша лень, неинформированность, упрямсто и импульсивность.
вот с ними и нужно бороться. в них - причина.
бороться со следствиями бесполезно. скошенная крапива вырастает снова. вырывать нужно с корнем.
у себя.

fadge · **Добавлено:** 21-09-2011 09:42:26

gresnik, с Вами полностью согласен, но как я уже писал выше в данной ситуации стоит разделять мух и котлет - если человек, азартен и не совсем умён, то из этого ни следует, что его можно обманывать, а обманщики достойны уважения - ещё бы нагнули терпилу. Общество должно защищать и ограждать своих граждан от противоправных действий. Вот возьмите детей сирот, которые меняют свои комнаты на видеомагнитофоны (абсолютно реальная ситуация), да порой глупы, не приспособлены к жизни и что значит можно обманывать.

ДВ · **Добавлено:** 21-09-2011 10:04:51

gresnik писал(а):

итак, уберечь себя от разводилова можно:
1. изучением правил действа
2. изучением контрагентов
3. соблюдением и принуждением к соблюдению правил второй стороны.

все три возможности предоставлены на нашем форуме.
так что, просто нужно здраво смотреть на вещи. самый страшный разгонщик сидит в вас самих. это ваша лень, неинформированность, упрямсто и импульсивность.
вот с ними и нужно бороться. в них - причина.
бороться со следствиями бесполезно. скошенная крапива вырастает снова. вырывать нужно с корнем.
у себя.

Во многом с Вами согласен. Но считаю такую установку справедливой, относительно более-менее опытных нумизматов.

Но действия "разгонщиков", как правило направлены и на многочисленный контингент новичков. Лень, упрямсто и импульсивность - это безусловно, качества, над устранением которых должен работать каждый, но неинформированность - это проблема практически всех новичков, и иногда требуются годы, чтобы новичок стал уверенно ориентироваться в мире нумизматики.

ДВ · **Добавлено:** 21-09-2011 12:23:47

Интересно, услышим ли мы комментарии людей, проголосовавших за п.1 опроса? :roll:

макмак · **Добавлено:** 21-09-2011 12:30:20

ДВ писал(а):

Интересно, услышим ли мы комментарии людей, проголосовавших за п.1 опроса? :roll:

Наверно нет.

ДВ · **Добавлено:** 21-09-2011 12:31:39

макмак писал(а):

ДВ писал(а):

Интересно, услышим ли мы комментарии людей, проголосовавших за п.1 опроса? :roll:

Наверно нет.

Как считаете, почему?

ka4alkin · **Добавлено:** 21-09-2011 12:52:10

Если не про утюги,то о чём речь вообще?
Реальными примерами разгонов, можете поделиться?

макмак · **Добавлено:** 21-09-2011 12:56:20

ДВ писал(а):

макмак писал(а):

ДВ писал(а):

Интересно, услышим ли мы комментарии людей, проголосовавших за п.1 опроса? :roll:

Наверно нет.

Как считаете, почему?

Потому что за репутацию свою бояться. Вы у таких товарищей будете что-нибудь покупать? Я - нет.

ДВ · **Добавлено:** 21-09-2011 13:19:00

макмак писал(а):

ДВ писал(а):

макмак писал(а):

ДВ писал(а):

Интересно, услышим ли мы комментарии людей, проголосовавших за п.1 опроса? :roll:

Наверно нет.

Как считаете, почему?

Потому что за репутацию свою бояться. Вы у таких товарищей будете что-нибудь покупать? Я - нет.

Врядли буду.

Хотя, я встречал публичные мнения , в которых явление разгона не считается зазорным.

gresnik · **Добавлено:** 21-09-2011 15:29:17

ок, хоть я не голосовал вообще, не представляя в этом смысла (каков практический итог голосования то?), скажу по п. 1
польза есть.
один раз получив такой урок, новичок включает голову и переходит на свой следующий уровень развития, "выдавливание из себя лоха".
начинает над собой и над своим развитием работать. "на ошибках - учатся".
осознает, что не все улыбки одинаково полезны.
и уже никогда не поменяет свою комнату на магнитофон.
(сейчас, кстати, уже установлен запретительный период на сделки с недвигой для выпускников интернатов, так сказать, до адаптации в обществе)

ДВ · **Добавлено:** 23-09-2011 09:28:18

Опрос продолжается!

Напомню также одну из задач данной темы:

Для начала предложу уважаемым форумчанам дать чёткое и универсальное определения понятию "разгон лотов".

Монеты России и СССР