Кто,что? для Вас Сталин...

ГаШиш · **Добавлено:** 23-11-2015 18:16:55

Юрий29 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Юрий29 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Вот вы загнались...

Пытался вникнуть в суть по последним двум страницам, так и не удалось.
Зачем вам Туполев и Королёв, если никто не может однозначно сказать в чём там было дело? Есть же попроще примеры. Возьмите кого-нибудь ещё. Заодно и историю подучите

(УЧИТЕ ИСТОРИЮ - как тут любят советовать, уже от нескольких людей этот совет видел).

Давайте разберём репрессии против майор Пётр Гаврилов, руководитель обороны Цитадели Брестской крепости.

Давайте. Я почитаю.

Исключён из ВКПб за утрату партбилета,что позволяет сейчас говорить о проводимой Сталиным репрессий против попавших в плен солдат,так и пишут"майор Пётр Гаврилов, руководитель обороны Цитадели Брестской крепости после освобождения из плена репрессирован".

Тем не менее , часть офицеров, попавших в плен были репрессированы - и я не о "власовцах". :oops:

Юрий29 · **Добавлено:** 23-11-2015 18:17:16

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Ой и не говорите. Даже видеосъемку скрывают .

...хватит паясничать! :oops:

...так скрывают, или - НЕ скрывают "посадные" дела Туполева и Королева?

Законодательно Да,мне видится что никого не интересует что произошло в те годы,при этом правда принесёт колоссальный урон правящей сейчас элите.

От оно как - видится. Ни один из любителей пыток и "троек" не предоставил официального отказа по запросу какого-либо "дела" . НИ ОДИН . :oops:

Читайте законодательство РФ.

И что там ? :-|

Как что,не один из потомков репрессированных после ознакомления с делом не дал письменного разрешения кому либо ещё с ним ознакомится.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-11-2015 18:19:20

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Ой и не говорите. Даже видеосъемку скрывают .

...хватит паясничать! :oops:

...так скрывают, или - НЕ скрывают "посадные" дела Туполева и Королева?

Законодательно Да,мне видится что никого не интересует что произошло в те годы,при этом правда принесёт колоссальный урон правящей сейчас элите.

От оно как - видится. Ни один из любителей пыток и "троек" не предоставил официального отказа по запросу какого-либо "дела" . НИ ОДИН . :oops:

Читайте законодательство РФ.

И что там ? :-|

Как что,не один из потомков репрессированных после ознакомления с делом не дал письменного разрешения кому либо ещё с ним ознакомится.

А с какого перепугу они должны давать разрешение ? :lol:

Приведите выдержку из российского законодательства на сей счет . :oops:

Ficha99 · **Добавлено:** 23-11-2015 18:20:52

ГаШиш... ну, продолжайте паясничать дальше, если это вам так - нравится :wink:

З.Ы. ...вы, просто крайне НЕ_внимательный человек... ну, а скорее всего, (просто) тупо - НЕ обращаете внимание на то, о чем вам говорят...
Ибо, свое отношение к воспоминаниям, мемуарам, "показаниям" очевидцев... и проч... я вам высказывал, как минимум, - раза два

...но(!!!) вам-же на чужое мнение - пилюват! У вас-же свое, - единственно "верное"! Правда? :slow:

Ficha99 · **Добавлено:** 23-11-2015 18:24:20

ГаШиш писал(а):

часть офицеров, попавших в плен были репрессированы

... а позвольте полюбопытствовать, что вы вкладываете в понятие "репрессированы"? :oops:

Юрий29 · **Добавлено:** 23-11-2015 18:35:56

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Ой и не говорите. Даже видеосъемку скрывают .

...хватит паясничать! :oops:

...так скрывают, или - НЕ скрывают "посадные" дела Туполева и Королева?

Законодательно Да,мне видится что никого не интересует что произошло в те годы,при этом правда принесёт колоссальный урон правящей сейчас элите.

От оно как - видится. Ни один из любителей пыток и "троек" не предоставил официального отказа по запросу какого-либо "дела" . НИ ОДИН . :oops:

Читайте законодательство РФ.

И что там ? :-|

Как что,не один из потомков репрессированных после ознакомления с делом не дал письменного разрешения кому либо ещё с ним ознакомится.

А с какого перепугу они должны давать разрешение ? :lol:

Приведите выдержку из российского законодательства на сей счет . :oops:

II. ПОРЯДОК ДОСТУПА К МАТЕРИАЛАМ прекращенных уголовных и административных дел, фильтрационно-проверочных дел и научно-справочному аппарату к ним.
6. Право доступа к материалам соответствующих прекращенных уголовных и административных дел, а также фильтрационно-проверочных дел имеют:
а) реабилитированные лица и лица, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, - на основании соответствующего заявления и при предъявлении документов, удостоверяющих личность;
б) родственники реабилитированных лиц - на основании соответствующего заявления, письменного согласия реабилитированного лица на ознакомление с материалами дела либо документа, подтверждающего факт смерти реабилитированного лица, и при предъявлении документов, удостоверяющих личность и подтверждающих родство;
в) родственники лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, - на основании соответствующего заявления, доверенности, оформленной в установленном законом порядке, на ознакомление с материалами дела от лица, в отношении которого велось производство по фильтрационно-проверочному делу, или его наследников, и при предъявлении документов, удостоверяющих личность и подтверждающих родство;
г) наследники по закону реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, - на основании соответствующего заявления и при предъявлении документов, удостоверяющих личность и подтверждающих родство;
д) наследники по завещанию реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, - на основании соответствующего заявления и при предъявлении документов, удостоверяющих личность, а также документов, подтверждающих право наследования, с указанием на соответствующий доступ к материалам дел;
е) лица, представляющие интересы реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, их родственников или наследников, с учетом их права доступа к материалам дел, на основании соответствующего заявления и при предъявлении документов, удостоверяющих личность, а также доверенности, оформленной в установленном законом порядке, подтверждающей право представлять интересы доверителя и его право доступа к материалам дел;
ж) представители органов государственной власти - на основании мотивированных обращений заинтересованных органов государственной власти в пределах предоставленных им полномочий при предъявлении документов, удостоверяющих личность;
з) другие лица - в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Другие лица могут быть допущены к материалам дел до истечения 75 лет с момента создания документов с письменного согласия реабилитированных лиц или лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, а после их смерти - наследников, - на основании соответствующего заявления или ходатайства, при предъявлении документов, удостоверяющих личность, а также доверенности, оформленной в установленном законом порядке, от реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам или их наследников;

Юрий29 · **Добавлено:** 23-11-2015 18:40:46

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

часть офицеров, попавших в плен были репрессированы

... а позвольте полюбопытствовать, что вы вкладываете в понятие "репрессированы"? :oops:

Лишение партбилета и направление в Сибирские лагеря,правда с сохранением звания и начальником лагеря,звериные репрессии.

Ficha99 · **Добавлено:** 23-11-2015 18:52:35

Юрий29 писал(а):

II. ПОРЯДОК ДОСТУПА К МАТЕРИАЛАМ...

ГаШиш · **Добавлено:** 24-11-2015 07:21:55

Ficha99 писал(а):

ГаШиш... ну, продолжайте паясничать дальше, если это вам так - нравится :wink:

З.Ы. ...вы, просто крайне НЕ_внимательный человек... ну, а скорее всего, (просто) тупо - НЕ обращаете внимание на то, о чем вам говорят...
Ибо, свое отношение к воспоминаниям, мемуарам, "показаниям" очевидцев... и проч... я вам высказывал, как минимум, - раза два

...но(!!!) вам-же на чужое мнение - пилюват! У вас-же свое, - единственно "верное"! Правда? :slow:

Так вот - задаю вам второй раз вопрос, "внимательный вы наш", на каких исторических источниках базируется ваш взгляд на историю ?

ГаШиш · **Добавлено:** 24-11-2015 07:23:14

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

часть офицеров, попавших в плен были репрессированы

... а позвольте полюбопытствовать, что вы вкладываете в понятие "репрессированы"? :oops:

Срок в лагере в данном случае . :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 24-11-2015 07:26:21

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Ой и не говорите. Даже видеосъемку скрывают .

...хватит паясничать! :oops:

...так скрывают, или - НЕ скрывают "посадные" дела Туполева и Королева?

Законодательно Да,мне видится что никого не интересует что произошло в те годы,при этом правда принесёт колоссальный урон правящей сейчас элите.

От оно как - видится. Ни один из любителей пыток и "троек" не предоставил официального отказа по запросу какого-либо "дела" . НИ ОДИН . :oops:

Читайте законодательство РФ.

И что там ? :-|

Как что,не один из потомков репрессированных после ознакомления с делом не дал письменного разрешения кому либо ещё с ним ознакомится.

А с какого перепугу они должны давать разрешение ? :lol:

Приведите выдержку из российского законодательства на сей счет . :oops:

II. ПОРЯДОК ДОСТУПА К МАТЕРИАЛАМ прекращенных уголовных и административных дел, фильтрационно-проверочных дел и научно-справочному аппарату к ним.
з) другие лица - в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Другие лица могут быть допущены к материалам дел до истечения 75 лет с момента создания документов с письменного согласия реабилитированных лиц или лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, а после их смерти - наследников, - на основании соответствующего заявления или ходатайства, при предъявлении документов, удостоверяющих личность, а также доверенности, оформленной в установленном законом порядке, от реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам или их наследников;

Все верно .

2015 - 75 = 1940 . То есть для доступа к "делам" по 1940 год никаких разрешений не требуется . :oops:

nephrite · **Добавлено:** 24-11-2015 07:57:37

Дабы немножко отрезвить и встряхнуть публику....
Вот есть интересные свидетельства преступлений советского режима в рисунках http://www.gulag.su/albom/index.php?eng ... 13&foto=14
Все мы знакомы с кинохрониками и фотографиями жертв фашистских концлагерей: истощенные люди,почти скелеты. Но такие же картины мы могли бы наблюдать в ГУЛАГе,только киносъемок никто не делал. Сохранились только рисунки.

sergiy · **Добавлено:** 24-11-2015 08:53:36

nephrite писал(а):

Но такие же картины мы могли бы наблюдать в ГУЛАГе,только киносъемок никто не делал. Сохранились только рисунки.

а разницы между ХУДОЖЕСТВЕННЫМИ РИСУНКАМИ и ДОКУМЕНТАЛЬНЫМИ ФОТОГРАФИЯМИ не чувствуете? :wink:

а фотографий заключенных лагерей немало, и никакого секрета нет. Наберите в любом поисковике "фото заключенных гулага" и смотрите.

nephrite · **Добавлено:** 24-11-2015 09:17:41

sergiy писал(а):

nephrite писал(а):

Но такие же картины мы могли бы наблюдать в ГУЛАГе,только киносъемок никто не делал. Сохранились только рисунки.

а разницы между ХУДОЖЕСТВЕННЫМИ РИСУНКАМИ и ДОКУМЕНТАЛЬНЫМИ ФОТОГРАФИЯМИ не чувствуете? :wink:

а фотографий заключенных лагерей немало, и никакого секрета нет. Наберите в любом поисковике "фото заключенных гулага" и смотрите.

что вы хотите сказать? сомнения в правдивости?
даже по этим рисункам виден весь ужас происходящего.

MikeB_ · **Добавлено:** 24-11-2015 09:54:37

Юрий29 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Юрий29 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Вот вы загнались...

Пытался вникнуть в суть по последним двум страницам, так и не удалось.
Зачем вам Туполев и Королёв, если никто не может однозначно сказать в чём там было дело? Есть же попроще примеры. Возьмите кого-нибудь ещё. Заодно и историю подучите

(УЧИТЕ ИСТОРИЮ - как тут любят советовать, уже от нескольких людей этот совет видел).

Давайте разберём репрессии против майор Пётр Гаврилов, руководитель обороны Цитадели Брестской крепости.

Давайте. Я почитаю.

Исключён из ВКПб за утрату партбилета,что позволяет сейчас говорить о проводимой Сталиным репрессий против попавших в плен солдат,так и пишут"майор Пётр Гаврилов, руководитель обороны Цитадели Брестской крепости после освобождения из плена репрессирован".

Где так пишут? В википедии не пишут, по-крайней мере. Но исключение из партии тоже можно назвать репрессией. Т.е. его исключили (он же не сам вышел) из партии только за то, что он будучи в плену утратил партбилет. Потом правда восстановили в партии и звание Героя Советского Союза дали, и улицу назвали его именем.
О репрессиях против военнопленных говорит не этот единичный случай (с благополучным исходом), а приказ №270. Я понимаю, что приказ был вынужденным, чтобы как-то остановить массовую сдачу в плен, но это никак не отменяет факта его варварства в пункте: "1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. "
Предвижу возражение, что дескать время военное и иначе было нельзя. Да это так, но правительство, допустившее подобную ситуацию, в которой появляются такие приказы, никак нельзя назвать эффективным. Ещё один повод перестать восхищаться Сталиным и его режимом.
Под это приказ попали генерал-майоры Кириллов и Понеделин (у него отца и жену арестовали), и даже убитый в бою генерал-лейтенант Качалов. Все были посмертно реабилитированы ещё при советской власти.

Ficha99 · **Добавлено:** 24-11-2015 09:58:37

ГаШиш писал(а):

Срок в лагере в данном случае . :oops:

...очень хорошо!
...т.е. в вашем понимании, "репрессированы" - это только те, кто попал в лагерь?
...а тех, кого после освобождения из плена (к примеру) - направили в штрафбат, понизили в звании и должности, расстреляли, и проч., это - НЕ репрессированные?
...а те офицеры, которые НЕ были в плену, а сами вышли с оккупированной территории, и их "отправили" отбывать срок в лагере... они кто, - репрессированные или, - НЕТ? :oops:

З.Ы. ...вот, что-б НЕ было подобных (согласен, - дурных) вопросов, давайте определимся, - что вы (в целом) вкладываете в понятие =репрессия= :?:

ГаШиш · **Добавлено:** 24-11-2015 10:17:09

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Срок в лагере в данном случае . :oops:

...очень хорошо!
...т.е. в вашем понимании, "репрессированы" - это только те, кто попал в лагерь?
...а тех, кого после освобождения из плена (к примеру) - направили в штрафбат, понизили в звании и должности, расстреляли, и проч., это - НЕ репрессированные?
...а те офицеры, которые НЕ были в плену, а сами вышли с оккупированной территории, и их "отправили" отбывать срок в лагере... они кто, - репрессированные или, - НЕТ? :oops:

З.Ы. ...вот, что-б НЕ было подобных (согласен, - дурных) вопросов, давайте определимся, - что вы (в целом) вкладываете в понятие =репрессия= :?:

Понятно, что и перечисленные вами случаи репрессий были. Но речь шла, на примере Гаврилова, о тех, кто был освобожден из плена в конце войны, в 1945 году. И не всем "повезло" как Гаврилову . :oops:

Ficha99 · **Добавлено:** 24-11-2015 10:19:57

Ficha99 писал(а):

З.Ы. ...вот, что-б НЕ было подобных (согласен, - дурных) вопросов, давайте определимся, - что вы (в целом) вкладываете в понятие =репрессия= :?:

...дабы избежать частностей, - давайте определимся =по большому счету=!

Ficha99 · **Добавлено:** 24-11-2015 10:30:08

MikeB_ писал(а):

Но исключение из партии тоже можно назвать репрессией.

Михаил, если не сложно, то-ж - "пролейте свет", что вы вкладываете в понятие =репрессия=.

MikeB_ · **Добавлено:** 24-11-2015 10:45:18

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Но исключение из партии тоже можно назвать репрессией.

Михаил, если не сложно, то-ж - "пролейте свет", что вы вкладываете в понятие =репрессия=.

Любое поражение в правах, наказание, преследование неугодных людей с целью сохранения и укрепления правящего режима. Если конкретно, то это и высшая мера, и заключение, и ссылка, и высылка, и переселение, и лишение каких-то прав и свобод...

Ficha99 · **Добавлено:** 24-11-2015 10:53:38

MikeB_ писал(а):

Ещё один повод перестать восхищаться Сталиным и его режимом.

Михаил, а вы текст Военной присяги (когда-нить), - читали?
...а если вдуматься в текст Присяги, да еще, "обложить" ее - Законом?

З.Ы. ...уверены, что не прочтете "между строк" то, о чем гласил Приказ № 270? :wink:

MikeB_ · **Добавлено:** 24-11-2015 11:01:09

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Ещё один повод перестать восхищаться Сталиным и его режимом.

Михаил, а вы текст Военной присяги (когда-нить), - читали?
...а если вдуматься в текст Присяги, да еще, "обложить" ее - Законом?

З.Ы. ...уверены, что не прочтете "между строк" то, о чем гласил Приказ № 270? :wink:

Я её не только читал, я её принимал в своё время

Но не вижу связи текста присяги с членами семей пусть даже и дезертиров. А уж тем более военнопленных. Ответственность за ситуацию в начале войны полностью лежит на Сталине (раз уж Победу ему приписывают).

Ficha99 · **Добавлено:** 24-11-2015 11:04:59

MikeB_ писал(а):

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Но исключение из партии тоже можно назвать репрессией.

Михаил, если не сложно, то-ж - "пролейте свет", что вы вкладываете в понятие =репрессия=.

Любое поражение в правах, наказание, преследование неугодных людей с целью сохранения и укрепления правящего режима. Если конкретно, то это и высшая мера, и заключение, и ссылка, и высылка, и переселение, и лишение каких-то прав и свобод...

...понятно!
...вАще-то, =репрессия=, если от латинского, это просто, - =подавлять=!

Вы уж простите, шо я задаю много вопросов, ибо - позволю себе еще один:
А как вы назовете следующую меру, согласитесь, - весьма нужную и полезную для любого государства, - карательные меры, наказание преступников, совершивших преступления против государственной власти (государства). :?:

Ficha99 · **Добавлено:** 24-11-2015 11:07:45

MikeB_ писал(а):

Я её не только читал, я её принимал в своё время

...то есть, претензий к Приказу в плане фразы, - Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами ..у вас, - НЕТ!

MikeB_ · **Добавлено:** 24-11-2015 11:21:55

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Я её не только читал, я её принимал в своё время

...то есть, претензий к Приказу в плане фразы, - Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами ..у вас, - НЕТ!

Именно к этой фразе почти нет. Насчёт сдачи в плен есть сомнения, сложно доказать, что сдача была добровольной. А без разбора объявлять всех пленных дезертирами не дело. В этом вся сложность и неоднозначность.
Про семьи дезертиров и пленных вообще без комментариев.

Цитата:

А как вы назовете следующую меру, согласитесь, - весьма нужную и полезную для любого государства, - карательные меры, наказание преступников, совершивших преступления против государственной власти (государства).

Мы сейчас вроде о политических репрессиях. О подавлении инакомыслящих или просто опасных для режима людей по сфабрикованным (полностью или частично) или по чисто политически мотивированным обвинениям без нормального суда и следствия.
Мои мысли о государстве в целом (точнее о разных видах государства и их формах правления) я уже писал в другой теме, повторяться нет никакого желания.

Монеты России и СССР