Монеты России и СССР

Пойду я. Спокойной ночи.

Макс,не хочу казаться грубой, Солдата нашего мы чтим и берегем, всегда помним и любим всех кто сражался,умер за нас,за наше мирное небо над головой.У меня самой два деда, сражали против фашистов в ВОВ,один погиб под Ленинградом,другой под Сталинградом,бабушка по маме погибла в Смоленске и родной дядя молодой лейтенант сразу же с порога воен.училища ушедший на фронт, молодой комбат,погиб где то под Ленинградом.9 мая мы встречаем со слезами на глазах, вспоминая родных погибших на этой проклятой войне, бабушка,папина мама всю свою жизнь вспоминала,своего мужа и сына и плакала.плакала, рассказывая мне о них.Моя мама, которой было 2 года тогда и ее маленький братик, осталась сиротами без отца и матери, из за этой войны.Если вы знаете Макс историю, то знаете,что когда то был Советский Союз,так вот мои мама и папа молоденькими оказались в Советской Эстонии , вот поэтому мы и живем сейчас здесь.И прежде чем писать прежде думайте,что и как пишите.

таки да-и с какого боку-монета черти предатели власовцы-стали борцами с коммунизмом?

по факту деятельности.

Кстати, бабушка моей жены - из деревни на смоленщине, вполне себе спокойно переехала в Куйбышев. Никто ее силой не держал.

А это смотря когда и при каких обстоятельствах.

В конце тридцатых-начале сороковых. При этом отец ее был репрессированный польский помещик.
Вы всерьез верите в крепостное право при СССР? Колхозникам паспорта выдали только в 1974 году.
Думаете до этого все сидели на месте как привязанные? Смешно же.

То есть до определенного периода для ухода из колхоза приходилось изворачиваться.

А при чем здесь паспорта? В 30-40-е года вообще проблем было много и не только в колхозах.
Еще раз: паспорта колхозникам выдали в 74 году, уж в то время точно никаких проблем с перемещением по стране не было.
Я выше давал ссылку - почитайте, нормальная статья без истерик и вполне проверяемая.
Получается, что советская власть не отобрала то, что было (паспорта), а не дала то, чего и так не было.

Так дело то не в паспортах, а в свободе перемещения.

В царской России такая же картина была. Свобода перемещения крестьян была ограничена и именно по такой же причине.
Вот я и говорю, что права не отобрали, а оставили все как было.

А вот и нет. Свобода перемещения крепостных крестьян была ограничена до 1861 года и все. Дед моей жены уехал из деревни в Москву еще при царе. В период столыпинской реформы государство само стимулировало миграцию крестьян, в результате чего часть моих предков по материнской линии переехало из Тамбовской губернии в Самарскую. В конце концов, почитайте биографии таких известных крестьян, как Жуков, Толбухин, Говоров, Есенин - насколько была ограничена их свобода перемещения ?

Почитайте про паспортную систему царской России, там про ограничение передвижения крестьян четко сказано.
Столыпин осваивал Сибирь, почему Ваши предки соскочили в Самарской губернии это уже другой вопрос.
Исключения были всегда - не скажете же Вы, что любой крестьянин мог учиться в Москве или Питере? А все приведенные Вами люди оказывались в итоге именно там.
Так что, как Вы отмели пример бабки моей жены (кстати дед ее из-под Рязани в Куйбышев приехал - еще один пример, да и у меня дед с бабкой по материнской линии деревенские - никто что-то не страдал от ограничения передвижения, все в Куйбышеве оказались, а кое-кто и через Москву), так и я с чистой совестью эти примеры во внимание не принимаю.

Без конкретики ваша совесть ну не как не может остаться чистой . Года и обстоятельства - вот что важно. Вы привели конкретный пример ограничения передвижения колхозных крестьян в сталинском СССР, но не привели примеры ограничения предвижения крестьян в царской России в 1861-1917 г.г. Про столыпиские реформы, ограниченные Сибирью - это даже не смешно.

Я привел конкретный пример ограничения в СССР? По-моему я приводил обратные примеры. Моя бабушка, живя в колхозе Тульской области, закончила МГУ, факультет иностранных языков сразу после войны. Вы пытаетесь меня убедить, что этого быть не могло. Давайте останемся каждый при своем, собственно изначально было ясно, что так и будет. Зачем было реанимировать уже закончившийся наш спор с Omarом?
О реформе я говорил не о всей, а о той ее части, которая касалась именно миграции. 3 млн. человек переселившихся в Сибирь это мало и смешно?
За сим заканчиваю и откланиваюсь. Удачи.

по факту деятельности.

И я говорил о Столыпинской реформе вообще, а не только о заселении Сибири.

В период столыпинской реформы государство само стимулировало миграцию крестьян, в результате чего часть моих предков по материнской линии переехало из Тамбовской губернии в Самарскую.

Кстати, примеры ограничений для передвижения крестьян в царской России в 1861-1917 г.г. вы так и не привели.

Устал я чесслово.

Ваши слова? Про реформу и миграцию? Так вот в части миграции столыпинская реформа была направлена именно в Сибирь.

Какие примеры? Что крестьянина Ивана в таком-то году не выпустили из общины? Я же Вам говорил: почитайте про паспортную систему в царской России, в любой статье упоминается об ограничении передвижения крестьян.

Каждый слышит и видит только то, что ему хочется. Поэтому и бесперспективны эти споры абсолютно. Точка зрения-то уже сформирована и меняется она очень редко...

Точку зрения могут изменить только конкретные факты.

При царе, конечно, райской жизни не было, однако крепостное право со скрипом в 1861-м отменили, развитие шло по общемировому сценарию, с задержкой по времени, естественно, как же без этого....

...Однако избранный цивилизованным миром путь развития привел в результате к многократному повышению уровня жизни в этих странах к последней четверти 20-го века...

Omar, здесь полно людей, которые Вам вполне обоснованной обрисуют, что представляла из себя эта отмена и куда посылали крестьяне Александра II вместе с его реформой, хотя, думаю, Вы и сами все прекрасно понимаете.