Монеты России и СССР

Как правильно развернуться на перекрестке? Новое в правилах от 20.11.10г. запрещает разворот таким образом?
И если нарушение есть, то какое? И как отмазаться если предъявлена ст. 12.15 ч. 4 КоАП РФ и нарушение ПДД 9.8.
В данной ситуации при проезде перекрестка горит разрешающий сигнал светофора, запрещающих разворот знаков нет.

а если разворачиваться по зеленой стрелке, разве не происходит выезд на встречку?

В этом вопросе у меня с инспекторами как раз и возникли разногласия.

Траектория разворота, вообще говоря нехорошая.
По всем букварям, по которым учат в автошколах, поворот налево или разворот осуществляется через середину перекрестка - заведомо не попадешь на встречку.
Здесь нарушения п.9.8 ПДД однозначно нет - дорога явно с нереверсивным движением.
Кроме этого, в п.8.6 ПДД акцентируется внимание именно на повороте, а не развороте. Явного указания действий или явных запрещений при развороте лично я не нашел.
Знак 5.15.1 разворот разрешает явно.
Так что здесь никак не получается ст. 12.15 ч. 4, максимум ч.3 с натягом.
Если не удастся воспользоваться помощью юриста, почитайте специализированные форумы и готовьтесь к суду сами.

Oleg_n спасибо.

Oleg_n спасибо в двойне!
Мне действительно в вину ставят нарушение ПДД п. 8.6., что ни коем образом не относится к моему маневру! п.9.8. это устное втирание мне было, а в протоколе: нарушение п. 8.6. с вытекающей ст. 12.15 ч. 4

denis64 спасибо за ссылку.

именно так, лишение прав

airf21, а можно привести текст протокола полностью (без личных данных)?

Просите переквалифицировать в 12.16 ч.1. Как раз подходит.
На крайний случай 12.15 ч.3

Вот еще. Может пригодится. http://in-drive.ru/7499-razvorot-na-per ... i-net.html

Hosten спасибо за картинку, но это не мой случай. Моя ситуация другая. Здесь нарушение Предписывающего знака 4.1.4 "Движение прямо или направо" у меня запрещающих разворот знаков нет!!! А сплошную двойную здесь нарисовали - это вообще бред, только запутать что бы больше! Реально срок существование этих плосок здесь 3 недели в год.

В моей ситуации ул. Бухаресткая с трамвайными путями.

Oleg протокол (текст) перепишу в ручную, копия плохая.

так причем тут знак 4.1.4, когда вы на встречку вылезли?

Ребята, читаем внимательно термины (да и в приведенных выше ссылках это уже обсуждалось).




Понятие "полоса, предназначенная для движения во встречном направлении" формально применимо только к дороге, но никак не к перекрестку.
Такая уж юридическая коллизия в действующих правилах, и пока ничего с этим не поделать.

Oleg_n в месте пересечения дороги не перестают быть дорогами, иначе можно договорится до того что на перекрёстках не действуют правила дорожного движения

denis64, тем не менее, что написано в Правилах - то написано. Термины "дорога" и "перекресток" по какой-то причине разделены (видимо в том числе и для того, чтобы для перекрестков указать какие-то особенности).

Хорошо. Давайте зайдем с начала. Даже не будем брать во внимание то, что инкриминируемая статья 12.15 КоАП находится в разделе 12.15 "Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона" (это так, мелочи, хотя для перекрестков существует отдельный раздел 12.13 "Нарушение правил проезда перекрестков")...

КоАП, при всём к нему уважении, предусматривает ответственность за нарушение какого-либо правила, и никак иначе. Т.е. формулировка в протоколе должна быть примерно такая: "Имярек... управляя ТС бла-бла-бла... нарушил ПДД пункт ХХ..."

Приведите, пожалуйста, кто-нибудь, номер нарушенного пункта ПДД.

Это я к чему. Сами ПДД до сих пор довольно несовершенны с юридической точки зрения (об этом говорится и в указанных выше ссылках). Поэтому если формально нет нарушения пункта действующих ПДД - то нет и ответственности.

А уж топикстартеру шьют, как я понял, нарушение п. 8.6. ПДД:

Где здесь поворот?
На полосе встречного движения нельзя оказаться при выезде с пересечения проезжих частей, что и было соблюдено.
За что наказывать?

Хотя лично я так бы разворачиваться не стал. Но это предмет для отдельного холивара, его и в указанных ссылках хватает.

Так, как на схеме, было запрещено разворачиваться ВСЕГДА, а не с 20.11.2010г.
Вы должны пересечь рельсы и после повернуть. По ПДД.

Oleg_n, на схеме два различных пересечения проезжих частей, следовательно - два левых поворота.
Пункт 8.6 чётко отмечает именно применимость к пересечениям проезжих частей, а не перекрёстков в целом.

Пункт 11.4 ПДД косвенно указывает на наличие встречной полосы на перекрёстках.

BDV, даже если разворот считать двумя левыми поворотами и притягивать п.8.6, то не забываем ключевые слова "...при выезде с пересечения проезжих частей..."

Сколько раз осуществлялся въезд на пересечение и сколько раз выезд?

Итак, все-таки какой пункт ПДД нарушен и почему?

Oleg_n, два въезда и два выезда на пересечение.
первый въезд - на встречную
пункт 8.6

BDV, я примерно понимаю, о чем Вы говорите. Но нарисуйте, пожалуйста, на схеме, тот маневр, который является выездом с пересечения, при котором ТС оказалось на встречной полосе, а также само это пересечение (это пересечение правых половин дорог, верно?). И попробуйте разделить по каким-либо признакам момент въезда на это пересечение и момент выезда с него, поскольку нас интересует именно момент выезда. Скорее всего, не получится.

В ПДД термины "пересечение проезжих частей" и "разворот" не определены. Это и вносит путаницу.
Почему мы маневр разворота должны трактовать как два поворота налево? Только из-за наличия газона?
Давайте попробуем варьировать ширину газона от 0 до бесконечности, а также варьировать в таких же пределах ширину пересекаемой дороги: в какой момент такой маневр разворота станет запрещенным и почему?
Сколько проезжих частей имеет дорога с газоном посередине? А без него? А просто с отбойником посередине? Сколько пересечений проезжих частей имеется на перекрестке в приведенном примере?

Мне тоже такой маневр не совсем нравится (см. выше), но несовершенство формулировок ПДД не должно быть причиной для того, чтобы любыми путями искать, за что бы наказать водителя.

Кстати, вот еще один пример несовершенства формулировок ПДД.
Представим себе дорогу с газоном посередине (на ней как бы две проезжих части?) и начнем мысленно увеличивать её ширину за счет увеличения ширины газона. В какой момент наша конструкция из дороги с двумя проезжими частями превратится в две дороги, каждая с одной проезжей частью? "Когда проежим частям будут присвоены разные наименования - ул. Х и ул. Y" - скажет оппонент. Логично. Но в ПДД ведь так не сказано? Следом за термином "дорога" в нашем абстрактном примере "поплывёт" и термин "перекресток", и т.п.

Чувствуется Oleg_n Вас зацепила ситуация больше моего, спасибо за участие.

Действительно самое главное здесь это определение пункта нарушения ПДД. Если данный маневр нарушает правила то какое?

Цитата еще раз:
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

Цитата:
следовательно - два левых поворота - смеху подобно!
Почему же не следует, что 17 левых поворотов?
Или 180 левых поворотов исходя из количества градусов при совершении маневра?

Что конкретно из протокола:
Совершил нарушение п. 8.6 ПДД РФ водитель управляя а/м двигаясь по пр. Дунайский от ул. Софийской к ул. Бухаресткая, при выезде с пересечения проезжих частей выехал на сторону дороги предназначенную для встречного движения.
ответственность за которое предусмотрена ст. 12.15. ч. 4 КоАП

Хе-хе... Действительно написано именно так??? Как минимум:
1. Не указано конкретное место совершения правонарушения (перекресток).
2. Не указан маневр, выполнявшийся ТС.
3. Не указано, с какого пересечения был выезд и куда.
По крайней мере, схемка должна быть приложена? Иначе вообще смех.
Если сроки еще не истекли, то можно обжаловать по инстанции (должно было быть разъяснено, куда).
В общем, КоАП в руки и отмечайте по каждому пункту - начиная от качества самого протокола в части полноты изложения ситуации и соблюдения процессуальных норм, и кончая содержательной частью - отсутствием самомого нарушения.