Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Гребень?! Определение и оценка. Сообщение Добавлено: 04-04-2015 08:49:46 

Зарегистрирован: 09-04-2010 11:00:29
Сообщения: 218
Город: Южноуральск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предположительно гребень... Материал - сплав на основе меди (скорее всего)... Размер, примерно, 7 на 4 см.
Хотелось бы узнать когда изготавливались подобные... И оцените, если это возможно...
Кто-то владеет информацией по данному вопросу? Подскажите, пожалуйста!
А то Инет дает очень противоречивую информацию)))
Спасибо за адекватные ответы.
С уважением...


Вложения:
Гребень?! Определение и оценка. - гребень4
Гребень?! Определение и оценка. - гребень4 [ 1.11 Мб | Просмотров: 1236 ]
Гребень?! Определение и оценка. - гребень3
Гребень?! Определение и оценка. - гребень3 [ 1.08 Мб | Просмотров: 1236 ]
Гребень?! Определение и оценка. - гребень2
Гребень?! Определение и оценка. - гребень2 [ 1.12 Мб | Просмотров: 1236 ]
Гребень?! Определение и оценка. - гребень1
Гребень?! Определение и оценка. - гребень1 [ 1.1 Мб | Просмотров: 1236 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гребень?! Определение и оценка. Сообщение Добавлено: 04-04-2015 09:17:46 

Зарегистрирован: 03-10-2008 16:32:28
Сообщения: 3706
Город: г.Димитровград
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Такие гребни (с коняшками) попадались на калмыцких улусах,что в Самарской области были. Улусы просуществовали примерно с1730 года по 1840 год. В других местах тоже попадались, но не так часто как у калмыков. Стоили такие целые гребешки от 500 до 1000 рублей.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гребень?! Определение и оценка. Сообщение Добавлено: 04-04-2015 12:44:18 

Зарегистрирован: 09-04-2010 11:00:29
Сообщения: 218
Город: Южноуральск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Wadim писал(а):
Такие гребни (с коняшками) попадались на калмыцких улусах,что в Самарской области были. Улусы просуществовали примерно с1730 года по 1840 год. В других местах тоже попадались, но не так часто как у калмыков. Стоили такие целые гребешки от 500 до 1000 рублей.


Данный экземпляр был найден на территории Челябинской области)))
Спасибо за информацию.
С уважением...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гребень?! Определение и оценка. Сообщение Добавлено: 04-04-2015 18:27:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2013 16:44:13
Сообщения: 1765
Город: Чердынь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
Такие гребешки встречаются и в Пермском крае.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гребень?! Определение и оценка. Сообщение Добавлено: 05-04-2015 03:03:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-10-2011 17:49:30
Сообщения: 216
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: юрий
Находили и у нас в Иркутской области.

_________________
АРТЕЛЬ ДУХОВНЫХ КОПАРЕЙ.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гребень?! Определение и оценка. Сообщение Добавлено: 05-04-2015 10:30:36 

Зарегистрирован: 03-10-2008 16:32:28
Сообщения: 3706
Город: г.Димитровград
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Кстати такие гребешки некоторые называют - бородачесами.Якобы раньше этими гребешками расчесывали бороды.

И ещё пару лет назад на ревьюхе была тема связанная с таким гребешком. Кто то выставил на продажу , вроде на авито такой гребешок, архи увидели и натравили , на хозяина гребешка, полицию.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гребень?! Определение и оценка. Сообщение Добавлено: 06-04-2015 13:08:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2013 18:56:50
Сообщения: 1013
Город: Пермский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Это гребень, относится к 14 веку, использовались финно-угорскими племенами распространение по центральной части России, 13 колец изображенных на гребне означает полугодовой цикл равный 183 дням ( много их попадается в бассейнах реки Волги, Ветлуги, Унжы, Межы, Вятки ) с ув. Алексей

_________________
Махнем не глядя как на фронте говорят (к.ф. Щит и меч )


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гребень?! Определение и оценка. Сообщение Добавлено: 09-04-2015 20:46:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-03-2012 21:00:22
Сообщения: 532
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Костя
Черемис писал(а):
Это гребень, относится к 14 веку, использовались финно-угорскими племенами распространение по центральной части России, 13 колец изображенных на гребне означает полугодовой цикл равный 183 дням ( много их попадается в бассейнах реки Волги, Ветлуги, Унжы, Межы, Вятки ) с ув. Алексей

:? вот по 14 веку у нас на средней волге такие мне точно не попадались....По сопутке у нас они ближе к17-18


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гребень?! Определение и оценка. Сообщение Добавлено: 10-04-2015 21:53:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2013 18:56:50
Сообщения: 1013
Город: Пермский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Есть справочная литература по Финно-угорским племенам в частности по Черемисам, где указан этот материал, 14.03 . могу выложить инфу по автору с фото страниц указанного материала, просто книга не со мной, а 17-18 век в полне возможно, т.к. люди передавали предмет от поколения другому поколению и хранили его на память, я сам находил предметы - домонгол и рядом пятак ранних советов , как-то так :)

_________________
Махнем не глядя как на фронте говорят (к.ф. Щит и меч )


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гребень?! Определение и оценка. Сообщение Добавлено: 11-04-2015 05:29:44 

Зарегистрирован: 09-04-2010 11:00:29
Сообщения: 218
Город: Южноуральск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Черемис писал(а):
Есть справочная литература по Финно-угорским племенам в частности по Черемисам, где указан этот материал, 14.03 . могу выложить инфу по автору с фото страниц указанного материала, просто книга не со мной, а 17-18 век в полне возможно, т.к. люди передавали предмет от поколения другому поколению и хранили его на память, я сам находил предметы - домонгол и рядом пятак ранних советов , как-то так :)

Буду очень благодарен!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гребень?! Определение и оценка. Сообщение Добавлено: 11-04-2015 21:00:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-03-2012 21:00:22
Сообщения: 532
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Костя
Черемис писал(а):
Есть справочная литература по Финно-угорским племенам в частности по Черемисам, где указан этот материал, 14.03 . могу выложить инфу по автору с фото страниц указанного материала, просто книга не со мной, а 17-18 век в полне возможно, т.к. люди передавали предмет от поколения другому поколению и хранили его на память, я сам находил предметы - домонгол и рядом пятак ранних советов , как-то так :)


Передать хранить могли..Но не в таком количестве.Когда на деревуху в пять домов 4 гребня минимум.. :? А сопутка монеты от Павла до Николая.. И в то же время по 14 веку таких не попало ни разу..Могу ошибаться конечно..но в нашем регионе сопуткой к этим гребням в основном 17-18 век :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гребень?! Определение и оценка. Сообщение Добавлено: 11-04-2015 22:30:27 

Зарегистрирован: 03-10-2008 16:32:28
Сообщения: 3706
Город: г.Димитровград
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
copyrus писал(а):
Черемис писал(а):
Это гребень, относится к 14 веку, использовались финно-угорскими племенами распространение по центральной части России, 13 колец изображенных на гребне означает полугодовой цикл равный 183 дням ( много их попадается в бассейнах реки Волги, Ветлуги, Унжы, Межы, Вятки ) с ув. Алексей

:? вот по 14 веку у нас на средней волге такие мне точно не попадались....По сопутке у нас они ближе к17-18


Всё правильно. Какой ещё 14 век . У нас тут в 14 веке была золотая орда, русских поселений нифига не было. А калмыки вообще где то в низовьях Волги околачивались. Да и сохран у гребешков очень приличный, без всякой "древней" патины. Те гребни ,что у нас попадаются никак не могут быть такими ранними, 18, а то и 19 век и никак не раньше.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гребень?! Определение и оценка. Сообщение Добавлено: 11-04-2015 23:17:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2013 18:56:50
Сообщения: 1013
Город: Пермский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Я говорю не про русские поселения , а про черемисов, у которых с ордой был заключен союз, из-за которого в 16 веке очень сильно пострадали ,от походов на орду, досталось и им как союзникам, Но я с вами спорить не буду факты , чуть позже ( А там, где я проживаю, Варнава Ветлужский ,как миссионер принес православие , только в середине 15 века, где проживали финно-угорские племена. По реке Ветлуге проходила граница между поселением русских племен и черемесов, земли принадлежали Новгороду великому, а затем перешли к Московскому княжеству). В данное время археологическими раскопками занимается Марийский институт под руководством Никитиной , находки примерно с 8 века и т.д первые поселение примерно 3-4 век до нашей эры - определение сугубо исходя из найденной керамики. Находки многие интересные, но есть разрыв : 8-12 век много, далее с 14 века.Промежуток в 200 лет выпал , согласно найденных артефактов, это сопоставимо общих раскопок не одного института ведущихся на территории Мариэл,Нижегородской , Костромской обл. и Татарстана,хотя материал до конца не изучен может этого временного разрыва и нет( Что касается сохрана ,то бронза и оловянистая бронза не плохо сохраняется, а по количеству , если 5 домов ,то почему не может быть 4 гребня ,не ходили же они друг к другу гребень одалживать,это как расческа предмет сугубо индивидуальный )с уважением ко всем мнениям Алексей.

_________________
Махнем не глядя как на фронте говорят (к.ф. Щит и меч )


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гребень?! Определение и оценка. Сообщение Добавлено: 12-04-2015 17:40:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-03-2012 21:00:22
Сообщения: 532
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Костя
Черемис По количеству я говорил именно с точки зрения ..невозможности.точнее мало вероятности .случайной передачи предмета по наследству аж через 3 -4 века. :?
Находили и у нас не ордынские поселения 14 века.В лесах в оврагах.Но и там ничего подобного нет..А по 18 веку эти гребни в достатке.Причём не в одном месте.А можно сказать практически повсеместно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гребень?! Определение и оценка. Сообщение Добавлено: 12-04-2015 20:40:18 

Зарегистрирован: 11-09-2011 19:26:51
Сообщения: 4012
Город: нижний новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Андрей
Черемис писал(а):
т.к я сам находил предметы - домонгол и рядом пятак ранних советов , как-то так :)

В египетских пирамидах тоже "бычки" с фильтром встречаются как то так.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
БАРАДАЧЁС Сообщение Добавлено: 12-04-2015 20:54:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Праздничный женский костюм. Конец XIX века. Собрание Чувашского национального музея
Костюм состоит из праздничной рубахи, нагрудных украшений, двух поясов и поясных подвесок «сара».
Изображение

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гребень?! Определение и оценка. Сообщение Добавлено: 15-04-2015 14:08:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10-2009 08:35:43
Сообщения: 2877
Город: Тобольская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Мне-б такую кальчужку


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гребень?! Определение и оценка. Сообщение Добавлено: 16-04-2015 23:42:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2013 18:56:50
Сообщения: 1013
Город: Пермский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Извините задержался с ответом :
Вложение:
Гребень?! Определение и оценка. - IMG_5609.JPG
Гребень?! Определение и оценка. - IMG_5609.JPG [ 676 Кб | Просмотров: 1036 ]
Вложение:
Гребень?! Определение и оценка. - IMG_5610.JPG
Гребень?! Определение и оценка. - IMG_5610.JPG [ 327.23 Кб | Просмотров: 1036 ]
здесь предоставлен и мой найденный гребень
Вложение:
Гребень?! Определение и оценка. - IMG_5611.JPG
Гребень?! Определение и оценка. - IMG_5611.JPG [ 390.06 Кб | Просмотров: 1036 ]
Вложение:
Гребень?! Определение и оценка. - IMG_5612.JPG
Гребень?! Определение и оценка. - IMG_5612.JPG [ 522.17 Кб | Просмотров: 1036 ]
Вложение:
Гребень?! Определение и оценка. - IMG_5613.JPG
Гребень?! Определение и оценка. - IMG_5613.JPG [ 578.65 Кб | Просмотров: 1036 ]

оформление и расшифровка орнамента :
Вложение:
Гребень?! Определение и оценка. - IMG_5614.JPG
Гребень?! Определение и оценка. - IMG_5614.JPG [ 592.08 Кб | Просмотров: 1036 ]
вот 17 век:
Вложение:
Гребень?! Определение и оценка. - IMG_5615.JPG
Гребень?! Определение и оценка. - IMG_5615.JPG [ 592.49 Кб | Просмотров: 1036 ]
, авторы :
Вложение:
Гребень?! Определение и оценка. - IMG_5616.JPG
Гребень?! Определение и оценка. - IMG_5616.JPG [ 505.21 Кб | Просмотров: 1036 ]
и вот шумящая подвеска до монгол найденная в прошлом году в неплохом состоянии :
Вложение:
Гребень?! Определение и оценка. - IMG_14722.JPG
Гребень?! Определение и оценка. - IMG_14722.JPG [ 870.9 Кб | Просмотров: 1036 ]
. Если получится и у авторов будет лишний экземпляр ,кому надо могу спросить( по себестоимости).с уважением ко всем мнениям Алексей.

_________________
Махнем не глядя как на фронте говорят (к.ф. Щит и меч )


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гребень?! Определение и оценка. Сообщение Добавлено: 24-05-2015 13:48:50 

Зарегистрирован: 03-12-2014 14:12:17
Сообщения: 62
Город: гатчина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: михаил
так и есть такие гребни литые идут у нас под питером на фино-угров . а поздние на 18-19в попадаются уже штамповка.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: