Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Странный нательный крестик с крыльями. Сообщение Добавлено: 28-08-2014 14:38:23 

Зарегистрирован: 08-06-2013 18:11:40
Сообщения: 32118
Город: Вологодская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 53,00 Lv (17 раз.)
Имя: Сергей
Интересует любая информация. Фото могу добавить.
4,2*2,5 см. Светлый металл, вес 4 гр.


Вложения:
Странный нательный крестик с крыльями. - 28,08 011
Странный нательный крестик с крыльями. - 28,08 011 [ 138.46 Кб | Просмотров: 1962 ]
Странный нательный крестик с крыльями. - 28,08 012
Странный нательный крестик с крыльями. - 28,08 012 [ 125.62 Кб | Просмотров: 1962 ]
Странный нательный крестик с крыльями. - 28,08 013
Странный нательный крестик с крыльями. - 28,08 013 [ 161.93 Кб | Просмотров: 1962 ]
Странный нательный крестик с крыльями. - 28,08 014
Странный нательный крестик с крыльями. - 28,08 014 [ 137.4 Кб | Просмотров: 1962 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Странный нательный крестик с крыльями. Сообщение Добавлено: 28-08-2014 15:30:45 

Зарегистрирован: 08-06-2013 18:11:40
Сообщения: 32118
Город: Вологодская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 53,00 Lv (17 раз.)
Имя: Сергей
Атрибуция уже есть:

Крест- анк

Наиболее древний - так называемый "крест Анк": крест с петлей, изображения которого встречаются в гробницах египетских фараонов. Египтяне считали этот символ ключом в загробный мир. Если учесть, что жизнь "по ту сторону пирамиды" имела для египтян решающее значение и большая часть жизни "простого египетского фараона" была подчинена подготовке к смерти, то можно представить, какое значение имел в религии Древнего Египта крест Анк. Он заключал в себе идею бессмертия, соединял два знака: крест, символ жизни, и круг - вечности. Анк также символизировал союз Исиды и Осириса, земли и неба, объединение мужского и женского начал, служил обозначением мудрости.

Интересует возраст и оценка.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Странный нательный крестик с крыльями. Сообщение Добавлено: 01-09-2014 14:04:44 

Зарегистрирован: 08-06-2013 18:11:40
Сообщения: 32118
Город: Вологодская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 53,00 Lv (17 раз.)
Имя: Сергей
Никто не поможет с возрастом и оценкой?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Странный нательный крестик с крыльями. Сообщение Добавлено: 02-09-2014 11:32:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07-2010 17:37:38
Сообщения: 4726
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Z81081
http://www.atributy.com/amulety/na-kauc ... -kryljami/
http://www.atributy.com/amulety/amulety ... -kryljami/

Возможно найденная Вами привеска - просто потеряшка!?!?! Согласно ссылок.


Вложения:
Странный нательный крестик с крыльями. - Photo2
Странный нательный крестик с крыльями. - Photo2 [ 46.6 Кб | Просмотров: 1852 ]
Странный нательный крестик с крыльями. - Photo
Странный нательный крестик с крыльями. - Photo [ 40.91 Кб | Просмотров: 1852 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Странный нательный крестик с крыльями. Сообщение Добавлено: 02-09-2014 14:13:59 

Зарегистрирован: 08-06-2013 18:11:40
Сообщения: 32118
Город: Вологодская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 53,00 Lv (17 раз.)
Имя: Сергей
z81081 писал(а):
http://www.atributy.com/amulety/na-kauchukovyh-shnurkah/1-3-anh-s-kryljami/
http://www.atributy.com/amulety/amulety ... -kryljami/

Возможно найденная Вами привеска - просто потеряшка!?!?! Согласно ссылок.

Спасибо.
Не считая мелочей ( ушко,шрифт текста) почти копия, очень возможно у меня из этой серии, жалко по ссылкам обратной стороны креста нет, тогда бы можно окончательно вопрос закрыть.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Странный нательный крестик с крыльями. Сообщение Добавлено: 02-09-2014 14:25:19 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45562
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
Серж-ант писал(а):
жалко по ссылкам обратной стороны креста нет, тогда бы можно окончательно вопрос закрыть.

Вы действительно считаете что это эпоха древних царств, до н.э.? :roll:
конечно просто современная бижутерия.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Странный нательный крестик с крыльями. Сообщение Добавлено: 02-09-2014 15:20:18 

Зарегистрирован: 08-06-2013 18:11:40
Сообщения: 32118
Город: Вологодская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 53,00 Lv (17 раз.)
Имя: Сергей
sergiy писал(а):
Серж-ант писал(а):
жалко по ссылкам обратной стороны креста нет, тогда бы можно окончательно вопрос закрыть.

Вы действительно считаете что это эпоха древних царств, до н.э.? :roll:
конечно просто современная бижутерия.

Я, конечно, не считаю, что до н.э., но вполне допускаю возраст где-то в пределах до 100-200 лет, хотя вероятность недавнего изготовления очень велика- вопрос как отличить крест изготовленый 10 лет назад от 50 или 100 летнего ( по внешнему виду, грязи и патине- не вчера изготовлен, а делали их начиная с до н.э. и до наших дней)
Может Вы аргументируете?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Странный нательный крестик с крыльями. Сообщение Добавлено: 04-09-2014 21:17:20 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45562
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
Серж-ант писал(а):
вопрос как отличить крест изготовленый 10 лет назад от 50 или 100 летнего ( по внешнему виду, грязи и патине- не вчера изготовлен, а делали их начиная с до н.э. и до наших дней)
Может Вы аргументируете?

очень просто отличить!
100 лет назад не было ЕЩЁ туристов (в сегодняшнем количестве), и УЖЕ не было культа.
и 50 и 100 лет назад ( точнее около 1000 лет назад этот культ уже умер) МУСУЛЬМАНЕ не позволили бы продавать такие сувениры, а вот СЕЙЧАС мусульмане ЗА ДЕНЬГИ позволяют продавать какие угодно сувениры.

так что исторические рамки простые или 1000 лет назад, или 20 лет назад.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Странный нательный крестик с крыльями. Сообщение Добавлено: 04-09-2014 22:10:12 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Есть такой "спектральный анализ" - поможет узнать состав металла, а там и до производителя можно добраться, например, китайцы не жалеют цинка(много его у них)...

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Странный нательный крестик с крыльями. Сообщение Добавлено: 04-09-2014 22:19:27 

Зарегистрирован: 08-06-2013 18:11:40
Сообщения: 32118
Город: Вологодская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 53,00 Lv (17 раз.)
Имя: Сергей
sergiy писал(а):
Серж-ант писал(а):
вопрос как отличить крест изготовленый 10 лет назад от 50 или 100 летнего ( по внешнему виду, грязи и патине- не вчера изготовлен, а делали их начиная с до н.э. и до наших дней)
Может Вы аргументируете?

очень просто отличить!
100 лет назад не было ЕЩЁ туристов (в сегодняшнем количестве), и УЖЕ не было культа.
и 50 и 100 лет назад ( точнее около 1000 лет назад этот культ уже умер) МУСУЛЬМАНЕ не позволили бы продавать такие сувениры, а вот СЕЙЧАС мусульмане ЗА ДЕНЬГИ позволяют продавать какие угодно сувениры.

так что исторические рамки простые или 1000 лет назад, или 20 лет назад.

Интересные у Вас рассуждения. Только не понимаю что они дают, кроме относительной вероятности попадания мусульманского крестика в Россию. Для сравнения- христианские крестики продаются сейчас продавались и раньше. Независимо от культа, туристов и прочего....... А мусульманские 50-100 лет назад раздавались бесплатно или совсем не выпускались по Вашему?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Странный нательный крестик с крыльями. Сообщение Добавлено: 08-09-2014 09:42:13 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45562
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
Серж-ант писал(а):
мусульманского крестика

Это вы о чем вообще???!!! :shock:
О каких "мусульманских крестиках" вы говорите?
анх не имеет отношения ни к христианству, ни тем более к мусульманству.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Странный нательный крестик с крыльями. Сообщение Добавлено: 08-09-2014 09:45:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-09-2012 08:11:58
Сообщения: 30548
Город: Черкесск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 51,00 Lv (42 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (35 раз.)
Имя: Максим
Тема: Коммеморативные монеты (юбилейные)
Номер карты Сбербанка 6761**********0171
Серж-ант писал(а):
sergiy писал(а):
Серж-ант писал(а):
вопрос как отличить крест изготовленый 10 лет назад от 50 или 100 летнего ( по внешнему виду, грязи и патине- не вчера изготовлен, а делали их начиная с до н.э. и до наших дней)
Может Вы аргументируете?

очень просто отличить!
100 лет назад не было ЕЩЁ туристов (в сегодняшнем количестве), и УЖЕ не было культа.
и 50 и 100 лет назад ( точнее около 1000 лет назад этот культ уже умер) МУСУЛЬМАНЕ не позволили бы продавать такие сувениры, а вот СЕЙЧАС мусульмане ЗА ДЕНЬГИ позволяют продавать какие угодно сувениры.

так что исторические рамки простые или 1000 лет назад, или 20 лет назад.

Интересные у Вас рассуждения. Только не понимаю что они дают, кроме относительной вероятности попадания мусульманского крестика в Россию. Для сравнения- христианские крестики продаются сейчас продавались и раньше. Независимо от культа, туристов и прочего....... А мусульманские 50-100 лет назад раздавались бесплатно или совсем не выпускались по Вашему?


Не скромный вопрос: какая оценка по истории у Вас?

_________________
Мои аукционы: (Различная тематика в ассортименте)
Бонусная акция "Положительное сальдо" (ДД.ММ.ГГГГ) :super_smilies056:
Покупая несколько лотов - Вы экономите на доставке! Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Странный нательный крестик с крыльями. Сообщение Добавлено: 08-09-2014 20:02:52 

Зарегистрирован: 08-06-2013 18:11:40
Сообщения: 32118
Город: Вологодская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 53,00 Lv (17 раз.)
Имя: Сергей
sergiy писал(а):
Серж-ант писал(а):
мусульманского крестика

Это вы о чем вообще???!!! :shock:
О каких "мусульманских крестиках" вы говорите?
анх не имеет отношения ни к христианству, ни тем более к мусульманству.


Я высказался неверно, отвечая на Ваш пост, а Вы о чем?
Это же ваши слова-
МУСУЛЬМАНЕ не позволили бы продавать такие сувениры, а вот СЕЙЧАС мусульмане ЗА ДЕНЬГИ позволяют продавать какие угодно сувениры.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Странный нательный крестик с крыльями. Сообщение Добавлено: 10-09-2014 19:13:26 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Наиболее значимый символ у древних египтян. На­зывался crus ansata, или крест с рукояткой. В нем за­ключены два символа: крест как символ жизни и круг как символ вечности, а вместе они обозначают бессмер­тие. Этот крест символизирует также объединение жен­ского и мужского божеств, Осириса и Исиды, союз зем­ного и небесного. В иероглифическом письме египтян этот знак означал «жизнь» и являлся частью слов «благосостояние» и «счастье». Именно так пред­ставлялся египтянам ключ, которым можно открыть ворота смерти. Его рисовали в качестве амулетов для продления жизни на земле и обретения жиз­ни в загробном мире, а также для предотвраще­ния наводнений и колебаний урожая. Ранние хри­стиане Египта, копты, использовали этот символ для обозначения загробной жизни. Позднее анх ис­пользовался колдуньями в ритуалах, ворожбе, гада­нии, врачевании и родовспоможении. У хиппи анх служил символом мира и правды.( http://allsymbols.ru/?s=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82 )

два последних предложения из текста выше говорят о не культовом использовании этого предмета, а посему спор о мусульманах или христианах вряд ли уместен(вряд ли предмет из древнего Египта), а "хиппи" - середина 20в., может и от колдуньи какой остался...

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Странный нательный крестик с крыльями. Сообщение Добавлено: 11-09-2014 08:36:54 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45562
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
Сергеев писал(а):
два последних предложения из текста выше говорят о не культовом использовании этого предмета, а посему спор о мусульманах или христианах вряд ли уместен(вряд ли предмет из древнего Египта), а "хиппи" - середина 20в., может и от колдуньи какой остался...


У коптов на кресте не было иероглифов и скарабея. Просто не могло быть не при каких условиях. Потому что копты - христиане! И именно этот анх никак не может относится к коптской традиции. Коптский крест это - РАСПЯТИЕ с солнцем.

Про колдуний вещь довольно спорная, из разряда народных легенд.

поэтому и остается, то что я писал: два диапазона. Либо более 1000 лет назад, либо современный сувенир (хиппи я то же считаю современными) - и никаких средних 100, 200 или 300 лет назад быть тут не может.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Странный нательный крестик с крыльями. Сообщение Добавлено: 11-09-2014 12:11:32 

Зарегистрирован: 11-09-2014 10:46:41
Сообщения: 27
Город: st.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: stock
Датировка тут имеет повод только по двум позициям, куплен он там в прошлом туристическом сезоне 2013 года до появления антитуристического спецподразделения Моссада в виде боевых единиц кибер-акул на ядерно-фотонных батарейках либо в этом сезоне 2014 уже после :x .
Изображение
Всё другое как то неактуально и господа, ну несерьезно же :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Странный нательный крестик с крыльями. Сообщение Добавлено: 22-09-2014 21:54:38 

Зарегистрирован: 08-06-2013 18:11:40
Сообщения: 32118
Город: Вологодская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 53,00 Lv (17 раз.)
Имя: Сергей
Всем спасибо за обсуждение. Крестик нашел нового хозяина.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: