Древний кавказский меч.Самопал или артефакт?

Vadim77 · **Добавлено:** 13-01-2016 01:13:50

Здравствуйте ,уважаемые специалисты! Прошу Вас выразить своё мнение на предмет подлинности меча,если конечно это возможно,по таким фото.

d.sckrudj · **Добавлено:** 13-01-2016 15:40:34

по таким фото такие вещи не определяют...макрофото патины с разных ракурсов и т.п.желательно-история и фото предметов в сопутке(сравнить патину)
а так-да похож...но не Кавказ-а скорее Луристан.

Vadim77 · **Добавлено:** 13-01-2016 16:48:04

d.sckrudj писал(а):

по таким фото такие вещи не определяют...макрофото патины с разных ракурсов и т.п.желательно-история и фото предметов в сопутке(сравнить патину)
а так-да похож...но не Кавказ-а скорее Луристан.

Владимир,спасибо за ответ,может подскажете куда на экспертизу можно отвезти и есть ли смысл с финансовой точки зрения?

Леннон · **Добавлено:** 13-01-2016 16:57:10

спросите у архов :oops:

sergiy · **Добавлено:** 13-01-2016 19:38:17

d.sckrudj писал(а):

и фото предметов в сопутке(сравнить патину)

у него вид, как-будто его позавчера выковали. В земле он не был,и сопутки поэтому нет.
Интересно услышать "историю".
Спившийся коллекционер антиквариата антиквариата продавал у магазина за пузырь пива, дедушка привез трофей из Германии в 1945г., пра-пра-пра-предок передал мне, точно знаю что в нашей семье уже хранится 1000 лет? Или ещё ярче?

d.sckrudj · **Добавлено:** 13-01-2016 19:57:32

sergiy писал(а):

d.sckrudj писал(а):

и фото предметов в сопутке(сравнить патину)

у него вид, как-будто его позавчера выковали. В земле он не был,и сопутки поэтому нет.
Интересно услышать "историю".
Спившийся коллекционер антиквариата антиквариата продавал у магазина за пузырь пива, дедушка привез трофей из Германии в 1945г., пра-пра-пра-предок передал мне, точно знаю что в нашей семье уже хранится 1000 лет? Или ещё ярче?

Кобань тоже часто идет почти без патины...специфика горной местности.понимаете-ли...вещь может пролежать где-нить в ущелье неск. тыс. лет-и сохранится практически в первозданном виде.
помню.недавно у соседей топор проходил(Кобань)-так там даже древко деревянное сохранилось.
по предмету-по этим фото.как и писал говорить не о чем.
к ТС-ру--надо показывать на профильных.с соотв. фото-смысл есть.поскольку натуральный будет стоить-не менее сотни.

Vadim77 · **Добавлено:** 13-01-2016 20:44:18

sergiy писал(а):

d.sckrudj писал(а):

и фото предметов в сопутке(сравнить патину)

у него вид, как-будто его позавчера выковали. В земле он не был,и сопутки поэтому нет.
Интересно услышать "историю".
Спившийся коллекционер антиквариата антиквариата продавал у магазина за пузырь пива, дедушка привез трофей из Германии в 1945г., пра-пра-пра-предок передал мне, точно знаю что в нашей семье уже хранится 1000 лет? Или ещё ярче?

Это вы о чём? Если вы истории любите, к бабушкам у подъезда подойдите они вам истории расскажут. Я обратился с конкретной просьбой и никаких историй рассказывать не собираюсь тем более вам,сударь.Вы меня за кого принимаете?

Vadim77 · **Добавлено:** 13-01-2016 20:46:27

d.sckrudj писал(а):

sergiy писал(а):

d.sckrudj писал(а):

и фото предметов в сопутке(сравнить патину)

у него вид, как-будто его позавчера выковали. В земле он не был,и сопутки поэтому нет.
Интересно услышать "историю".
Спившийся коллекционер антиквариата антиквариата продавал у магазина за пузырь пива, дедушка привез трофей из Германии в 1945г., пра-пра-пра-предок передал мне, точно знаю что в нашей семье уже хранится 1000 лет? Или ещё ярче?

Кобань тоже часто идет почти без патины...специфика горной местности.понимаете-ли...вещь может пролежать где-нить в ущелье неск. тыс. лет-и сохранится практически в первозданном виде.
помню.недавно у соседей топор проходил(Кобань)-так там даже древко деревянное сохранилось.
по предмету-по этим фото.как и писал говорить не о чем.
к ТС-ру--надо показывать на профильных.с соотв. фото-смысл есть.поскольку натуральный будет стоить-не менее сотни.

Владимир,скажите а в ГИМе делают экспертизы на подобные предметы?

Жора · **Добавлено:** 14-01-2016 16:53:28

Информативные фото сделать возможности нет?

монетарий · **Добавлено:** 14-01-2016 17:47:41

d.sckrudj писал(а):

....недавно у соседей топор проходил(Кобань)-так там даже древко деревянное сохранилось... (1)
...натуральный будет стоить-не менее сотни... (2)

1. Бронза отлично консервирует дерево, поэтому остатки древесины очень часто встречаются во втулках бронзовых наконечников (чаще, чем топоров, поскольку древко стрелы плотнее сидит в наконечнике, чем рукоять в широкой втулке топора). Так что сохранность дерева не совсем корректный пример.
Но горный сохран (даже железа) иногда просто поражает.
Но по фото такого качества складывается впечатление, что патину излишне сильно чистили.
2. По фото видится ремонт в виде склейки (спайки) сломанного клинка. Может это блики и оптический обман, но можно предположить не очень качественные реставрационные работы. Если ломанный (грунт постоянно в движении и это частое явление), то 100 (при условии аутентичности) будет трудно получить.

монетарий · **Добавлено:** 14-01-2016 17:59:50

И еще маленькое замечание. Патина (по цвету и структуре) значительно различается на навершии и на клинке. Очень часто при желании придать аутентичности подделке к ней добавляются оригинальные (древние) элементы. Патина на навершии по фото вызывает меньше отторжения.

Vadim77 · **Добавлено:** 15-01-2016 00:34:53

Завтра попробую сделать фото по подробнее ,но опять же на телефон :oops:

монетарий · **Добавлено:** 15-01-2016 12:06:30

На предмет бесполезности фото на телефон. На одном историческом форуме была тема на 200 постов, в которой приводились даже такие макрофото после вывариваия спорных предметов в нескольких разных кислотах. Даже после этого были сомневающиеся в аутентичности. На телефон есть смысл снимать, только если будут явные косяки.

buttonfly · **Добавлено:** 19-01-2016 14:18:26

sergiy писал(а):

у него вид, как-будто его позавчера выковали.

это вариант литого меча

бронзу не куют (за редкими исключениями)

buttonfly · **Добавлено:** 19-01-2016 14:20:10

Vadim77 писал(а):

Владимир,скажите а в ГИМе делают экспертизы на подобные предметы?

подобные экспертизы легко и объективно делают на Домонголе

sergiy · **Добавлено:** 19-01-2016 17:29:12

buttonfly писал(а):

sergiy писал(а):

у него вид, как-будто его позавчера выковали.

это вариант литого меча

бронзу не куют (за редкими исключениями)

конечно же.

Vadim77 · **Добавлено:** 19-01-2016 17:42:28

buttonfly писал(а):

sergiy писал(а):

у него вид, как-будто его позавчера выковали.

это вариант литого меча

бронзу не куют (за редкими исключениями)

Так и есть,он по моему до середины пустотелый,есть протёртость в одном месте до дырки.

Vadim77 · **Добавлено:** 19-01-2016 17:45:01

Информация для ушлаганов и "любителей историй": предмет продаваться не будет.

Монеты России и СССР