Монеты России и СССР

Я не против здоровой, обоснованной критики. я только за. НО:

Хорошо, у меня ужасы, т.е. если я вас понимаю, то ,что монета доведена до чистого метала, есть нумизматический ужас, а монета, на примере вашей деньги, с намертво убитым полем и ободранная щёткой, но осхранившая сульфид серы на поверхности, является лучшей? О_о

Откройте мне глаза.

Выкопал монету - не дай ей высохнуть или, и получить повреждения, таская её в кармане. Я с собой всегда беру полиэтиленовый пакет, куда насыпаю горсть земли из первой же лунки. Монета остаётся в сырости при прежней влажности. Уже дома монету кратковременно промываю водой из-под крана и оцениваю её сохран. Если отложения плёночные - затвердевшая грязь, монету помещаю в масло, всё равно какое. Я - в ВД-40. Если окислы - толстая твёрдая корка - в мыло. Но последний случай бесперспективен. Особенно при наличии рыхлых в верхних слоях, но плотных ближе к ядру купритов - "шоколада", под ним будут каверны, кроме того, в сырости срезанные под поле выросты начинают цвести серыми пятнами на манер плесени. Чуть лучше - хлориды - "малахит". Коррозия есть, она рыхла, но рецидивов не даёт. Хотя многие и не любят её больше, чем куприты. Куприты можно "стабилизировать". Они имеют плотное ядро коричнево-шоколадного цвета. Почти в общий с полем тон. Умельцы куприт подрезают, тонируют и закрепляют пластиком. Монета, ву а ля!, стабильна.
При копе попадаются монеты, которые водой помыл и положил в альбом. Попадаются такие, которые надо сперва в мыло, затем в масло, потом снова в мыло макнуть раз 5-6, потом - а альбом. А есть такие, которые из мыла и масла попадают в лимонку или триллон. Проходят патинирование и, если рельеф неплохой и нету каверн - в альбом для затыкновение дыр. На время. Остальное - подарки людям, которые нумизматикой не занимаются, но хотят сувенир из "мрака веков". На брелок.

Не совсем с вами согласна, почва имеет достаточное большое содержание кислорода(воздуха), исключая монеты из донного грунта, т.к. они, благодаря воде, изолированы от прямого контакта с воздухом, как следствие помещая её на воздух, сильно монете вы не навредите, к тому же монету можно обмыть с мылом прямо на месте и оценить её состояние. ( моя лаборатория всегда со мной).
Проникающие смазки, кроме их прямого применения, для откручивания заржавевших гаек, не приемлю, т.к. они содержат разрушающие метал присадки и очень плохо вымываются.
Активные кислотные соединения меди, в любом виде, для меня, неприемлемы. т.к. мало кто хранит монеты в капсулах, да и капсулы не гарантируют 100% изоляцию, а подготовка монет зачастую хромает, что вызывает возобновление реакции и новые разрушения монеты. Любой воск,натуральные или синтетический, разрушаются при контакте с кислородом, следовательно придётся повторять процедуру консервации через определённый промежуток времени, предварительно проводя процедуру чистки от старого покрытия, так же, синтетический воск распадается на соединения активно взаимодействующие с металлами.
Несогласна с хлоридами меди, малахитовая патина достаточно редкое соединение для монет из почвы, достаточно стабильна, при отсутствии свободного хлора в составе, корродирования не будет. Приемлемость для тех или иных нумизматов разная, каждому своё. Я считаю, что снимать малахитовую патину не стоит, при отсутствие активного процесса, водяная баня в помощь. Так же, можно использовать реакцию нейтрализации, свободных ионов хлора, уведя их в другие соединения более активным металлом или соединением, процедура не очень сложная.
И как бы вы не хотели, вы используете химию, основной состав мыла: щёлочь + жир, отдушки и стабилизаторы. Можно смывать окислы щелочами, можно слабыми кислотами, не имеющих возможности воздействия на металлическую основу, единственное но, что кислоты, даже слабые, могут разрушать даже очень стабильный и прочный сульфид серы. В остальном, кому как нравится.

Щетками, граверами, наждачкой с монетами не работаю.
У меня дело происходит так:
микроскоп, шабер, механическая расчистка.
Далее закрепление рельефа БТА, если нужно. (буду только этому учиться).
Ну и при необходимости лечение монеты от болезней (тоже буду учиться).

Вот такие дела.
Кстати на данных 3 копейках после всех этих манипуляций ни кто не скажет, что намертво убитое поле.

Если интересно, то могу зимой заехать в гости и продемонстрировать какие-нибудь результаты (в Одинцово бываю один раз в неделю-две).

Думаю вы со мной согласитесь, что:
даже используя шабер и обрабатывая монету под микроскопом, срезая коррозию под поле, есть очень, очень большая вероятность рецидива, сомневаюсь, что вы храните копанину в капсулах, хотя кто знает



Да, вы не получите каверн и нарушение поля, подогнав коррозию под уровень поля, после патинирования монета будет хорошо выглядеть, но я считаю это не выход. ИМХО.

Я считаю, при необходимости, для остановки коррозии, обрабатываю монету до металлической меди, монета с неповреждённым полем никаких изменений не претерпит только потеряет патину, нейтрализуем, после патинируем. В альбом, лучше в капсулу. Монеты с разрушением поля, получат каверны, ямки и выемки, от этого никуда не деться, патинируем, да получаем монету с повреждением поля, но стабильную или же чистим механически, запиливая по уровню, нейтрализуем или перекрываем доступ кислорода, помним, что для кислот, кислород для реакции не обязателен, патинируем. Получаем приятную монету с ровным полем, в перспективе, с возможностью рецидива. Имхо.

Вы (скорее всего) имели ввиду бензотриазол. Точнее, его спиртовой раствор, - так?!? Тогда это - ингибитор коррозии, т.е процесс не =убивает=, а всего лишь, - приостанавливает.
"Закрепитель"-ем рельефа НЕ является.
Кстати сам БТА - канцероген, поАААкуратнее с ним! (перчатки, вытяжка... и все такое).
====================================
...определением наличия =хлорной болезни= и ее лечением, занимался бы ДО механической расчистки... ИМХО
З.Ы. ...с =водяной баней= поосторожнее, нахождение монеты в бане более 1,5-2 -х суток есть =страшное зло=.
====================================
...похоже, - ТС опровергает Ваши умозаключения:
====================================
...прошу прощения, а что (кто) есть сульфид серы ?!?

Прошу прощения, описалась, не сульфид серы, а сульфид меди. Думаю окружающие поняли.

Водяная баня продолжительностью более, 1,5-2 суток, с водой из под крана и доступом внешней среды(воздуха из помещения) действительно зло, вода из под крана содержит как растворы солей, так и растворы кислот. При применении дистиллированной воды, 3-4 дня не страшны, при правильной нейтрализации и отсутствия активных процессов, сама вода, не вызывает активного вымывания ионов меди. Да и контроль за происходящим никто не отменял.



Лимонная кислота, слишком слаба, что бы вымывать металлическую медь, особенно 2-10% растворы оной, требуются активные катализаторы процесса и большая концентрация. Соглашусь, что лимонка, "сожрала" патину, черный сульфид меди, что является окислом и ничем большем, глубина этих окислов может быть разной, где то большей где то меньшей,отличительная особенность сульфида, что он не вспучивается кристаллами как хлорид меди, а уходит в глубь монеты , соответственно, удаляя патину, есть шанс потерять мелкие рельефные детали, без практики и понимания процесса это сложно, я не просто так написала, что бы сначала потренировались, а потом приступали к процессу.

Давайте я помогу. Сам я давно уже забросил механическую чистку монет. Но мой товарищ Андрей из Феодосии ещё чистит монеты механически.
Тут ссылки давать нельзя. Можете сами набирать в поисковике фразу:
Механическая чистка античных монет (А.А.Лойко)

касаемо темы.
Я однажды подробно разжевал, как за одну процедуру можно навесегда избавиться от хлорной болезни.
При правильной обработке рецидивов не происходит и спустя десятилетия.

Опять же, тут ссылки на посторонние ресурсы давать нельзя, а выкладывать тут статью мне лень.
дам ключевую фразу. которую можно ввести в поисковике, например в "Яндексе", выдаст мою статью. Если ищете в "Яндексе", то по первой ссылке выдаст вариант статьи с цветными картинками:

Лечение монеты от «хлорной зелени» с помощью азотнокислого серебра AgNO3 (ляписа) (О.В.Жигулин)

P.S.
Подозрительную в плане "хлорной болезни" монету можно проверить на вшивость так:
viewtopic.php?f=20&t=375359

К теме:
Aleksandr... писал(а):
Лимонная кислота не помогла,убивает нормальные места ,а монета как зеленела так и зеленеет..

С позволения автора:


Надеюсь вы не против.

Полностью читать по ссылке выше.

Уважаемая Юля, при отсутствии активных процессов, водяная баня продолжительностью 3-4 дня эти самые процессы активизирует. И соль не в том, что вода не вымывает йонов меди... дело в том, что хлорид меди "активируется" при повышенной влажности. И продержав долгое время монетку в водяной бане... мы можем собственноручно =запустить= процесс, находившегося до этого в стабильном состоянии очага =болезни=.

...разумеется, тогда чем по Вашему нужно отмывать монеты, чтобы (цитата) вымыть металлическую медь?

Очень действенный способ. НО.... имеем две проблемы:
- всю =гадость= из "очага" необходимо удалять, на выходе - каверны
- расчищенные места, после обработки =ляписом= будут "покрыты" серебром... необходимо эти пятна =камуфлировать=.

По полочкам:

Очага болезни не будет, результат работы раствора лимонной кислоты на отложения солей и должной нейтрализации. Если интересно, почитайте в интернете. Монета будет нейтральна, при отсутствии активных элементов, активировать будет нечего, для обнаружения которых мы и используем водяную баню.


На второй вопрос я ответила в первом ответе:
"результат работы раствора лимонной кислоты на отложения солей".
лимонка, как таковая, при низкой концентрации и отсутствии катализаторов, не способна разрушить кристаллическую решётку меди, она способна разрушать, замещать и выстанавливать образовавшиеся на поверхности метала соли и кислоты, в зависимости от соединений на поверхности.
Наша задача, не разрушить монету, читать: металлическую медь, а убрать активную коррозию. Для разрушения меди можете воспользоваться более тяжёлыми кислотами, серной или хлорной.

Юля, большое спасибо, ключевая фраза (...кто про шо, а я =ПРО баню= ) автора ниже, -


З.Ы. Прошу прощения у автора за излишнее цитирование

Прошу прощения у ТС, я поздно =обнаружил= тему... но лучше позже, чем никогда...
ИМХО, - подобное лечим только механически, предварительно =убив= очаги ингибитором. После приобретения =товарного вида= ни в коем случае не консервируем, а наблюдаем. По истечении некоторого времени (если нет рецидива), консервируем (если так хочется), например воском (но (!!!) без нагревания монеты).

З.Ы. источник воска - НЕ пчелы, свечи и т.п.

Тут, как говориться: "Сколько людей, столько мнений"

Кстати, в современных свечах(исключая церковные, хотя, думаю, и в них тоже) воска нет. Сплошь да рядом парафиновое поголовье.

О-о-о-оП, а я и не понял, что Ваше предложение ТопикСтартеру заключалось в следующем - ОТОДРАТЬ от монеты лимонкой ВСЕ до чистой меди.....

Уважаемая Юля, я в своем послесловии указал места где НЕ надо искать воск для консерванта.
Для ясности еще укажу, - что ни для каких своих нужд (я ПРО монеты) я не использую воду из-под крана, из лужи и т.п. Только дистиллированную воду, когда лень готовить - иду в автомаГ.

Никоим образом, в предложенном случае, я бы работала по месту, что делал топикстартер мне неизвестно. Из минусов местной работы, наложить и подогнать патину по цвету будет проблематично, всё приходит с опытом. ИМХО.

Топикстартер делал то, что Вы предложили, -

Повторю, что делал топикстартер, мне неизвестно. Если бы все действия исключительно ограничивались моей рекомендацией, это было бы слишком просто, рекомендация, потренироваться на "кошках" была не спроста.

И коли уж вы практикуете механическую чистку монет, не соизволите ли вы предоставить фотофиксацию вашей работы, до и после, очень интересно. Будьте так любезны.

Я лет пятнадцать был занят в сфере снабжения церквей товарами для продажи.
Воск в церковных восковых свечах есть. У меня два товарища изготовляли свечи (иногда дарили мне плитки воска, размером с два кирпича).

Старайтесь брать восковые свечи посветлее, из свежего воска.

В тёмных восковых свечах много "огара" - вторичного сырья (поясню - того вторсырья, что не догорело на подсвечниках от прежних богомольцев).

Эх, и там бизнес. Вера, нынче, тоже ходовой товар...

Эхх.... что то на все просьбы показать свою работу господа механизаторы сливаются.....Видимо заняты творческим процессом.....

На второй странице я показывал ДО и ПОСЛЕ механической чистки.
Какой ещё Вы хотите показ работы ?

В день когда вы посоветовали прокалить монету, попробовал. Монета лежит уже месяц и на зелень пока даже и намека нет. Думаю она не должна больше появится, отпишу о наблюдении еще через пару месяцев.
Мой способ прокаливания:
Монета лежит на кусочке угля (обычный уголь для шашлыков). Уголек естественно нужно положить на чтото огнеупорное. Я использовал кирпич для каминов.
Нагреваем монету газовой турбинной горелкой до красного светящегося состояния (т.к. у меди температура плавления 1083 С, а у турбинки на конце пламени около 1500, то монета пребывает в предрасплавленном состоянии и структура кресталлической решетки меняется, также видимо преобразуются и заразные элементы в менее окисляемые или в шлак).
Такие монеты как 2 коп 1912г к примеру можно греть спокойно, а вот мелоч поосторожней, может поплавится.
После прокала монета в раскалённом состоянии кидается в KHSO4 - он же "отбел" разведенный в воде (1 чайная ложка на 100мл)
Повторять до тех пор пока монета не станет равномерного медного цвета.
Мне пришлось нагреть 4 раза, ничего не поплавилось и не испортилось.
Попробую еще пару штучек так погреть, может фото выставлю до и после.