Монеты России и СССР

как раз вот в спор из соседнего форума.

Постановление Совмина СССР от 16.09.1982 n 865 (ред. от 29.12.1989, с изм. от 25.06.2002) "Об утверждении Положения об охране и использовании памятников истории и культуры"
Распространенный миф отдела охраны памятников…. На вновь выявленных таблички не нужны…

III. Обеспечение сохранности памятников
истории и культуры

27. Вновь выявляемые объекты, представляющие историческую, научную, художественную или иную культурную ценность, зарегистрированные в списках вновь выявленных объектов, до решения вопроса о принятии их на государственный учет как памятников истории и культуры подлежат охране в порядке, предусмотренном действующим законодательством об охране памятников истории и культуры.

ТО есть охраняются полноценно как памятник…следовательно

28. Государственные органы охраны памятников устанавливают на каждом недвижимом памятнике истории и культуры охранную доску, содержащую краткую характеристику памятника и указание о том, что памятник охраняется государством.


Постановление действует до сих пор!

Выше написано = " оповещение собственника и тд! "


Собственника чего? Собственность на землю не распространяется на памятники археологии, следовательно таблички должны ставить культуристы на основании п. 12 ст.33 ФЗ-73, это и есть Государственная охрана объектов культурного наследия. А то в Государственные Охранники ОНИ рядиться горазды, а как порученным делом заниматься, в частности устанаваливать информационные надписи, так шишь крайнего найдёшь.

Более того в ч.1 ст.2 Европейской Конвенции.......... ратифицированной РФ в 2011 году, установлено-каждая Сторона обязуется.... обеспечить
1) Ведение реестра своего археологического наследия и обозначение охраняемых памятников и территорий.


Так что одна телега в ГП РФ практически готова, осталось колёса дёгтем смазать и вперёд-пусть ГП одним махом всех культуристов РФ заточит на исполнение своих должностных обязанностей. Не будем же мы тратить своё драгоценное время на препирательство с каждым воинствующим макаровцем из правого сектора археологии.

Вспомнилось. 9 апреля в разговоре о информационных надписях... с должностными лицами УГО ОКН КК, мне было сказано, что им не выделяются средства на их создание и установку, следовательно нам надо просить ГП РФ подать в нужный адрес представление о необходимости выделения финансирования этого направления, так как отсутствие информационных надписей убивает культурное наследие народов Российской Федерации чаще чем вандалы. Культуристам что либо требовать у власти не с руки, они и так живут как у Христа за пазухой, а нам фиолетово-мы же не себе просить будем.

Ты упустил ещё один немаловажный аспект!
Дело в том что Юрий в следствии их бездействия был привлечён к уголовной ответственности.За то что в ходе хозяйственной деятельности ..сбора металлолома По незнанию вызванному независящими от него причинами оказался на неоформленном не обозначенном и не взятым должным образом под охрану объекте притязания археологов.В следствии того что об объекте не извещён не собственник не землепользователь и не установлены таблички для граждан.А сам объект не выведен из оборота ..Юрий пострадал! и теперь его моральные издержки примерно в сумме 1 милиона рублей стоит присоединить в виде иска к делу по 243.1 к тем самым горе экспертам.которые пытаются сейчас перенести ответственность за разрушение на невиновного

Статья 243.1. Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей
Правда крупным там считают от 500 тысяч. Возможно именно это остановило их от того чтоб насчитать больше 450р ущерба Юрию..Понимали что грабли то о двух концах..

Да уж это я не упустил, доверенность уже лежит наготове, просто пока не до этого.

Требования по сохранению и использованию ОКН нарушили культуристы, значит надо подавать заявление в прокуратуру о их наказании. А не хочется, их скоро и так будут править в хвост и в гриву. Естественно если опять проказничать начнут, тогда можно будет в воспитательных целях заявить в прокуратуру о наличии признаков состава преступления из ст.243.1 УК РФ в действиях и бездействии должностных лиц УГО ОКН КК.

Статья 243.1. Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 25] [Статья 243.1]
Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, повлекшее по неосторожности их уничтожение или повреждение в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Примечание. Повреждением объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия в крупном размере в настоящей статье признается причинение вреда, стоимость восстановительных работ для устранения которого превышает пятьсот тысяч рублей, а в отношении объектов археологического наследия - стоимость мероприятий, необходимых в соответствии с законодательством Российской Федерации для сохранения объекта археологического наследия, превышающая пятьсот тысяч рублей.

Они ведь только на 8 ямках штык на штык 418 тысяч насчитали, а там ещё два раза по столько и они тоже неизвестно кем выкопаны, так что пусть плюсуют или умножают и сами садятся года по два каждому культуристу с Ириной Васильевной Цокур за компанию, она же всё затеяла и на пол дороге "выявление" бросила.

Когда следующий суд?

8-го апреля только назначили повторную экспертизу трёх "украшений". О дате заседания сообщат как только.... ориентировочно недели через 2-3, но могут сработать и на форсаже.


А пока предлагаю всем полюбоваться на одну из главных ошибок следствия и прокуратуры-Признание охранников ОКН потерпевшим. Следователь и прокурор не смогли просчитать последствия своих противозаконных действий даже на один ход вперёд, ведь теперь прокурор пусть хоть лоб расшибёт, но он не сможет найти в России ни одного эксперта по культурным ценностям не находящегося в служебной зависимости от "потерпевшего", так как все руководители управлений охраны ОКН в регионах находятся в служебной зависимости от минкульта. Круговая порука в чистом виде. Ведь именно минкульт и аттестует всех тех экспертов и отстраняет от должности и согласовывает с губернатором назначение на должность руководителей управлений охраны ОКН- лиц органов исполнительной власти субъектов РФ осуществляющих переданные полномочия по государственной охране ОКН (п.2 ч.7 ст.9.1 ФЗ-73). Так что пусть новоозадаченный эксперт признаёт те предметы, хоть украшениями Нефертити, а мы его снова отведём вместе с экспертизой, как ранее Цокур Ирину Васильевну.

А если бы следователь поступил по закону и гражданским истцом на основании ч.3 ст.44 УПК был назначен прокурор, то дело развалилось бы толком не начавшись, так как прокуратура не пошла бы на такое грубое нарушение закона, на которое по недомыслию пошли работники УГО ОКН КК "выявившие" уничтожение 10 м.кв КС там где его не было и нет.

Считаю, на данном этапе было бы ошибкой поднимать бузу и вешать на архов статью 243.1. - Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия..... либо выявленных объектов культурного наследия, повлекшее по неосторожности их уничтожение или повреждение.
Тем самым мы признаем, что памятник АРБА с КС 100 лет есть, существует, имеет статус, охраняется и пр. Мы же доказываем, что его НЕТ, действий по его охране не осуществлялось, исследования на наличие 100 лет КС не проводились, отчётов НЕТ, нет и самого объекта преступления в виде собственности гос-ва, против которого преступление может быть совершено. Так что сделав такую ответку сейчас, мы признаем его повреждение, т.е. сам факт. Со всеми вытекающими. Этого допускать нельзя. Для суда этого будет уже достаточно. Остальное - вторично. Думаю, пока рано.

Это просто кнут на стенке. Сдались они нам... А если что... ничего мы не признаем, а просто предложим им самим себя высечь или признать что там нет КС.

Уважаемые любители приборного поиска.....Предлагаю всё же разобраться с основными вопросами этого дела. Кто не помнит Дело Константина - напомню, участники всё время обсасывали частности - колышки, кто что сказал, цену на монеты-какалики, которую из интернета насчитала Эксперт......Что ни говори, умысел на поиск ржавья присутствовал и протокол был подписан Костей хотя и в отделе, но ОН ЕГО ПОДПИСАЛ......В этом случае Мы имеем 1) явное отсутствие умысла, 2) Отсутствие объекта преступления 3) нарушение всех правил осмотра места "происшествия" и составления Протокола ОМП, который в деле имеет все признаки "переписанного" одной рукой, 4) следствие по недомыслию назначило потерпевшим не то лицо 5) многочисленные косяки следствия, не понимающего основ Закона 73 РФ-ФЗ и иных нормативных документов по проблеме .......По существу первой мыслей правоохранителя было то, что мужики копали металлолом с помощью МД "без лицензии". Когда до них дошло, что лицензии на сбор металлолома нет, решили прицепить цветмет из ручья и присовокупить вытянутую по "усмотрению" границу Памятника, который в очередной раз не оформили....К чему НАМ ЦЕПЛЯТЬСЯ - К ПРОТОКОЛУ ОМП.....Если ОН ВРЁТ, всё остальное , повторяю, значения для суда не имеет...Вспомните VASHZEMU......Перечитайте нижний пост об общении с полицейскими....С начала...ПЛИЗ......

Да, на этих двух протоколах об ОМП от 17-го и 25-го сентября "держится" всё дело. Мне легче понять как ломать протокол от 25-го, а разобрать на молекулы протокол об ОМП от 17-го для меня сложнее.

Друзья! Давайте не углубляться ЗДЕСЬ в открытом режиме! Нас читает не только Социальная Группа Граждан РФ, объединённая одной формой проведения досуга - поиском предметов с использованием МД, но и противники нашего увлечения. Важные направления в тактике и стратегии - лучше через личку или почту.

Николай Викторович, лично у меня размер презрения к подлым противозаконным потугам аматоров и макаровцев так велик, что я хочу заранее их уведомить куда и когда буду ИХ бить, но они не смогут увернуться от возмездия за все свои многолетние подлости в частности в отношении Вячеслава Ластовка, Дмитрия Харькина, Николая Героева, Юрия Васильевича из станицы Удобная, поисковиков из Альметьевска, Чистополя, Самары, Казани, Энгельса и Саратова.

Я думаю вы не совсем правы.Тем самым мы ничего не признаём. Мы делаем ход конём.При котором Цокур и товарищам опасно будет это продолжать признавать

С.Е.Г. Вижу и вы уже подзабыли моё дело.Протокол я не подписывал!!

Фортуна Мы не воры! и поэтому можем бить врага с открытым забралом!
Вспомните моё дело.Почему МЫ выиграли его?? Именно потому что шли открыто.И на это нам никто ничего не смог противопоставить!Так как воры так не действуют!

Ведь ОНИ умышленно нарушили установленный порядок государственной охраны выявленных ОАН, а неизвестные лица роют там землю не ведая, что там что то уже выявлено, следовательно у них нет умысла, НЕТ УМЫСЛА НЕТ НАКАЗАНИЯ! Не забывайте, что у нас есть письменное доказательство уведомления главы Отрадненского района Краснодарского края с опозданием на 4 месяца. Более того Ирина Васильевна Цокур не внесла в свой научный отчёт за полевой сезон 2013 года сведения о выявлении Городища Арба.

У культуристов КК имеются явные признаки халатного отношения к своим должностным обязанностям, за это наказывают.

Может быть нам сделать работникам УГО ОКН КК жест доброй воли-предложить им выбрость белый флаг в виде ходатайства на имя судьи о отзыве гражданского иска в связи с отсутствием в месте происшествия культурного слоя находящегося под охраной Закона- ст.243 УК РФ?

С.Е.Г. Вижу и вы уже подзабыли моё дело.Протокол я не подписывал!! [/quote]
Константин.....У меня в архиве перепетии тех лет обсуждения остались, я просто помню, что Вас начинали пресовать при фонарике и отвезли в отдел, где сочиняли протокол с неточным временем.....Вы не подписали.....Понимаете, суды на такую оттянутость процедуры смотрят сквозь пальцы- с пониманием на время суток, тем более если Вас уцепили в сумерки в 17 часов, протокол был записан в , к примеру, в 21.....ЭТО "НОРМАЛЬНО"....Но то что мы имеем здесь- В ПРИНЦИПЕ НЕ НОРМАЛЬНО......ФОРТУНА как бы прав, но Вы почитайте, как профессиональные юристы в интернете обсуждают тему недобросовестного , некачественного, умышленного составления Протоколов ОМП.....Тема очень не рядовая. .Одни ДТП чего стоят.....

Сергей Алексеевич....Если АРХЕОЛОГИ работают по законам, они обязаны их исполнять от сих до сих в первую очередь и нам служить примером.....А если прокурор не знает, своих обязанностей по закону , а мечтает как сопливый АМАТОР, это плохо......Значит и остальную работу делает так же, "жуя сопли"...

Сергей Кулиничев. Ты главное не тяни..И перестань их жалеть..
Вот послушай тут..Как они нас жалеют.. http://www.screencast.com/t/aUIU7R0QzQ
И главное.как только экспертизу проведут дело двинется вперёд с ещё большей скоростью..Там будет не вдохнуть не п_рнуть ..Так что не теряй время:)
Пиши во все инстанции ...Ты это умеешь

Костя, ход конём понятен. Что-то посоветовать и изложить новые идеи по делу могут лишь те, кто в курсе происходящего. Таких не много. Мы можем по пальцам пересчитать. И каждый знает кто в курсе. Поэтому призываю к разумной сдержанности в обсуждениях, не более. Эйфория и флаги на баррикадах не всегда полезны...
Как говаривал известный полководец: " Война - это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает"
Так же и в суде- кто сумел убедить судью, кто сумел обыграть (или перехитрить) соперника- тот и выиграл. Сам же знаешь..

Так может быть пора расширить круг тех кто в курсе размещением на форуме особо важной части материалов дела? Я к примеру сейчас сожалею, что Комсомолец поздновато узнал о Краснодарском деле. На форуме есть юристы профи, почему бы и им не глянуть на Краснодарское дело своими глазами и не высказать своё видение способа наиболее эффектного разгрома Краснодарского дела?

Посмотрите сколько полезного на последних страницах написал Сергей Евгеньевич. Но мы бы этого не узнали если бы следовали принципу той дамы - "Делать тихо и в кустах".

У Славян и примкнувшим к ним Европейцев есть очень эффективный вид коллективной работы под названием Толока. Надо и нам ломать Краснодарское дело этим проверенным временем способом.

================

Толо́ка (укр., новг.-псков., твер. толо́ка; юж.-рус. тало́ка; белор. талака́; болг. тлака; латыш. tálka; латг. tólka; лит. talkà; прусск. tlāku; сев.-рус. по́мочь) — форма деревенской взаимопомощи в России, Украине,Белоруссии, Латвии и Литве. Толока является давней балто-славянской традицией. Её организовывали в деревне для выполнения срочных работ, требующих большого количества лиц: сбор урожая, вырубка леса, сооружение домов и т. д. Иногда толоку использовали для проведения общественных работ (строительство церквей, школ, дорог и т. п.).

В толоке односельчане работали сообща, вместе, добровольно и бесплатно. Обычно тот, для которого работали, угощал работников. Также обычным делом было окончание толоки народными гуляниями — танцами и пением.
=================

Сергей, да я и не против расширения круга "посвящённых", только "ЗА" двумя руками. Беда в том, что "посвящаться" не очень-то кто и желает, на самом деле. Даже юристы, наверняка читающие эту тему. А тему обсуждают одни и те же, кого это волнует, у кого ещё осталось самоуважение и в добавок обострённое чуство справедливости.

Пусть глубоко не "посвящаются" но и в этом случае опытный человек может сказать такие пол слова, которые могут стоить сотни Саг о Форсайтах. Написал аж передёрнуло, вспомнил тему на ревью.

Николай, пассионариев не так и много.....Года 4 назад мы с Костей договорились, что БУДУ ДЕЛАТЬ ШУМ....ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ, потому что ДЕЛО с одной попытки не поймёшь......Если есть сомнения - можно и в личку.....Так на него вышел VASHZEMA и оказалось, что мы имеем дело с личностью( ругал, обижал, но дело делал) ....У Сергея Алексеевича так сказать кураж идёт, а мы тут с проблемами не разберёмся( жене в августе прошлого года сделали прививку от столбняка......а в результате....лучше не вспоминать) . Так что чем можем , поможем.....Сейчас Сергею Алексеевичу нужен юрист для написания ходатайства о признании Протокола ОПМ от 17 сентября ненадлежащим доказательством....

В точку. Только это не мне, а НАМ нужно!

У Сергея Алексеевича так сказать кураж идёт.

Как же ему не идти, если 8 апреля наконец то нашёл способ как опровергать бредятину аматоров про выявленные ОАН находящиеся под охраной государства с момента их обнаружения. Сколько лет гады изголялись... Ерёма небось с 8 апреля там ворочается, жаль что он не дожил до кончины его поганого дела, лучше бы Владимир жил, а только его дело умерло.

Скучно нам будет без Владимира Ерёменко, хороший был спарринг партнёр, по большому счёту Ерёменко помог нам стать сильнее. Ведь всё что не убивает укрепляет.

Убить тягу к поиску никому не по силам, вот Ерёменко и надорвался.

Сергей Алексеевич, НАМ нужно......Но я Вам писал, это должен быть профессионально написанный документ......