Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Правда про многочастотники Минелаба Сообщение Добавлено: 24-03-2010 07:53:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-07-2009 21:02:54
Сообщения: 1041
Город: Лыткарино, Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Вычитал на одном форуме. Копирую сюда.

Относительно рекламного трюка про 17 и 28 частот, раздутого минелабовцами про свою технологию FBS ...
Для начала, внимательно ознакомьтесь с данными патентами:
1) US5576624
2) US5506506
3) US5537041
Там как раз-то вкратце описаны принципы работы, на основе которых и получены, яко-бы "многочастотные" Минелабовские технологии, применённые на Соверенах и Експлорах.
Излучается одна базовая частота. Есть и вторая - как-бы вспомогательная. Но длительность импульсов меняется последовательно, создавая грубо говоря между ними гармоники, вот их-то процессор и обрабатывает, но не "одновременно", а строго последовательно, то есть по одной гармонике за единицу времени! Получается что единовременно работает только одна частота, как тут не крути! Никакого обещанного одновременного "облучения" цели сразу кучей частот и нет в помине!
Вопрос по сути очень прост.
В него достаточно просто вникнуть разок и все.
Никогда не было и не будет там никаких одновременно излучаемых в землю 17 или 28-и частот (как рекламирует Минелаб), тем более в огромном диапазоне от 1,5 до 100Кгц. Попробуйте-ка реально излучить меандр в землю, на частоте в 100 кГц, а потом принять отклик от цели, особенно лежащей в грунте! Это просто - "даст ист фантастишь"!

Пендосы тоже наивно считают, что вся человеческая вселенная вращается вокруг их Америки, так вот попробуйте им доказать братное!


"Марксистско-Ленинское учение истинно, потому что оно верно!"
Все эти слова никого ни в чём не убеждают, и по большому счёту, не интересны, только по тому, что они ГОЛОСЛОВНЫ!
А реальный интерес - представляют только результаты экспериментов и созданные на их основе устройства. (С)Анди-Ф

Ни кто не спорит, что да, приборы от Минелаба хорошие.
Проблема в другом, а именно - в способе подачи их не корректной рекламы, всего-то навсего!

Вот их не правильно поданная реклама:

-"В период разработки металлодетектора, инженеры компании «Майнлэб» нашли улучшенный метод подачи сигналов от поискового кольца. В результате, количество принимающих частот
металлоискателя было увеличено с 17-ти в широкочастотном спектре до 28-ми в полно частотной системе.
Совершенно новая полно частотная система передает 28 частот одновременно в диапазоне от 1.5 кГц до 100 кГц."

Реклама! Технический бред для дилетантов. Это писано доктором крысо-травильных наук. Поменьше читайте разные сайты с корявыми переводами, побольше работайте самостоятельно. В сети (как и на заборе) написать можно всё что угодно. Например: ботинки против мин... А что?...правдоподобно. Вон, например, Мюнхаузен вытащил себя за волосы из болота...Реально? Почти, особенно если верить барону.
Короче - пустой звон Минелаба. А что бы это понять - ознакомьтесь с их патентами и реальным принципом действия их яко бы "многочастотных" приборов.

Такая реклама не плохо действует на кухарок и обывателей,
то есть на людей далёких от понимания основных законов физики.

На самом деле, Соверы и Экспы излучает не 1 и не 2 частоты, а значительно больше их гармоник... Их длительности известны и легко измеряемы: 150мксек, 88мксек, 19,6мксек + периоды повторения тех посылок. Но!!! Возможно там и можно насчитать 17 или 28 частот, но излучаются они не одновременно, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, и ни каких комбинаций не возникает! Мало того, сама индуктивность катушки не позволит излучить какой-то мало-мальски широкий спектр, т.к. интегрирует меандр с ростом частоты все больше и больше. По этому только на конкретные частоты и рассчитана ТХ (передающая катушка). Ведь витки то в ней есть по любому, а значит есть и индуктивность. Кстати, у Соверена частоты гораздо ниже и витки на ТХ/RХ обычные, а у Экспа частоты выше и витки на ТХ/RХ соотв. меньше, из-за межвитковой ёмкости и индуктивности (звон). Но не в частотах дело, совсем не в частотах. А в измерении магнитуды, как грунта так и металлов и в их обработке. Название патентов чётко отражают эту идею.
А излучать 100кГц в землю, никто никогда не будет, ибо это ни к чему вообще.
Но что должен подумать обычный образованный человек, прочтя пропагандистский бред компании Минелаб, когда они пишет такую чушь?:
-"Совершенно новая полно частотная система передает 28 частот одновременно в диапазоне от 1.5 кГц до 100 кГц."

Спорить и убеждать кого-то скучно, но просто поверьте, что никакой "одновременной" или "быстрой смены частот" в Соверене/Эксплорере (Е-Траке) не существует, это рекламная замануха, не более того.

Настоящие комбинации частот будут только тогда, когда частоты будут реально излучаться одновременно, то есть будут перемножаться. В результате - будем иметь суммарно-разностные комбинации. А когда излучаются поочередно, то есть только одна частота в единицу времени и в разное время, то простите чему и с чем там перемножаться?

Спектр чередующихся радиоимпульсов с двумя разными несущими частотами (частотной манипуляции) вовсе не две "палки" на осциллографе. "Палок" там больше. Но их число зависит еще и от длительностей самих импульсов. Этот "фокус" как раз и развязывает руки, хитрым австралийским маркетологам.

IB (правильные) не уступают фактически тем же Экспам на сильно или не сильно минерализованных грунтах. Просто у Экспа другая технология обработки полученного обатного сигнала, то есть немножко другой принцип обработки. Вот в этом и суть. А отличия приборов можно узнать только проводя реальные практические поиски и не один раз, а длительное время. Конечно этот метод чуть более выигрышный, никто не спорит. Но и IB (правильный) вполне работает прекрасно. Надо разбираться в чем то одном, но разбираться хорошо и глубоко, а не судить по прочитанному на "заборе", или в заманушной рекламке у дилера. Многие проблемы вполне решены. Хочется минелабский прибор? Нет вопросов, грубо говоря от 1000 баксов и больше....

У Эксплорера и Соверена разные частоты следования одинаковых импульсов, частоты более низкие. А если разместить 2-3 периода пачек, то можно проследить много периодов огибающих частот, которые возникают в результате. Ведь каждая длительность идет с каким то периодом, вот вам и как бы "частота" по сути гармоника, а для рекламы самое оно. Но в Совере их там не наберется 17, хотя бы. Да и не в частотах же дело... Это просто для рекламы, все такое заумное у них понаписано. Да вы сами попробуйте для начала, хотя бы 15-20кГц излучать в грунт, какие там к чёрту 100?
О чем говорить? Тут же не частотное измерение параметров цели, а временнОе. (это всё краткая выжимка с одного известного форума, упоминания которого сильно боятся местные модераторы, так как иначе легко рушатся некоторые рекламные мульки Минелаба).

Приборы от австралийского Минелаба весьма хорошие, но вся проблема в некорректно-обманчивой форме подачи рекламы-заманухи, о пресловутой многочастотной технологии "FBS", применимой на некоторых моделях ихних МД. Всего-то навсего.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-03-2010 09:39:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2009 18:21:31
Сообщения: 257
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да уж! прочитал вот это и убедился что нам врут уже и про МД. а не только про йогурты с биодобавками.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-03-2010 09:55:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-03-2009 23:25:25
Сообщения: 1308
Город: Белгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
хм :?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-03-2010 10:31:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-03-2010 10:27:01
Сообщения: 198
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Прибор даёт хороший результат поиска, а это главное- конечный итог! Собственно то,что нужно,-чего ещё желать???На том и стоим!А реклама, это всегда % лжи и заманухи-давно всем известно. Да и альтернатива выбора приборов, весьма широка.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-03-2010 10:38:37 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08-2008 11:43:56
Сообщения: 3465
Город: САМАРА
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 076,00 Lv (14 раз.)
Имя: Игорь Олегович
Говорят: в конце концов правда восторжествует; но это неправда. (Антон Павлович Чехов) :o

_________________
Официальный дилер в Российской Федерации 8(846)2447779,+7-927-737-92-74
Продажа металлоискателей ,Garrett,Fisher,Teknetics, Bounty Hunter, Minelab,Nokta Makro, ХР, АКА.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-03-2010 10:44:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-03-2009 23:25:25
Сообщения: 1308
Город: Белгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Игорь Олегович писал(а):
Говорят: в конце концов правда восторжествует; но это неправда. (Антон Павлович Чехов) :o

:lol: .красиво сказано :) :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-03-2010 13:04:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-07-2009 21:02:54
Сообщения: 1041
Город: Лыткарино, Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Мопед не мой, вычитал на одном форуме.

Так же вычитал и вот что:

Изображение
Поскольку число витков соленоида катушки не изменяется, то частотную характеристику магнитного поля можно менять варьируя силу тока. А сила тока - это аналоговая характеристика, она не может измениться скачкообразно, на графике изменение силы тока в соленоиде ко времени выглядит так:

Поэтому изменение частоты будет только на участках 1 и 3, а на участке 2 - частота излучения постоянна. Но поскольку участки 1 и 3 - очень короткие, то большую часть времени цель облучается постоянной частотой и дискриптор отраженного от цели сигнала выделит именно этот отклик, посчитав короткие эхо-всплески на участках 1 и 3 - обычными помехами (например от минерализации грунта). Чтобы этого избежать в "мультичастотных" детекторах максимально сокращают участок 2 и делают несколько таких коротких импульсов с различной силой тока в катушке, а дискриптор отраженного сигнала анализирует не каждый импульс, а суммарную гармонику от пачки импульсов, это усложняет процесс обработки и требует более мощный процессор прибора, поэтому такие приборы совершенно справедливо стоят дороже.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-03-2010 13:08:21 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08-2008 11:43:56
Сообщения: 3465
Город: САМАРА
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 076,00 Lv (14 раз.)
Имя: Игорь Олегович
foma81 писал(а):
а топик стартеру + видно что человек разбирается и понимает о чем говорит


мне что то непонятно ...
начали тему с обсуждения "многочастотности"... и потихоньку перешли к любимой рассейской теме "ПОСЧИТАЙ ДЕНЬГИ В КАРМАНЕ У СОСЕДА!!!"

давайте обсудим почему машины... тойоты например ... в штатах стоят намного дешевле...
и можно привести массу примеров... в любой области...
но только я непойму какое это имеет тношение к теме нашего форума "Археология, кладоискательство"???

_________________
Официальный дилер в Российской Федерации 8(846)2447779,+7-927-737-92-74
Продажа металлоискателей ,Garrett,Fisher,Teknetics, Bounty Hunter, Minelab,Nokta Makro, ХР, АКА.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-03-2010 13:11:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-07-2009 21:02:54
Сообщения: 1041
Город: Лыткарино, Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Игорь Олегович писал(а):
foma81 писал(а):
а топик стартеру + видно что человек разбирается и понимает о чем говорит

но только я непойму какое это имеет тношение к теме нашего форума "Археология, кладоискательство"???


Ну мыж не тойотами землю "слушаем" :lol:
И сам думаю о покупке более совершенного прибора :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-03-2010 13:19:26 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08-2008 11:43:56
Сообщения: 3465
Город: САМАРА
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 076,00 Lv (14 раз.)
Имя: Игорь Олегович
Rulezzzz писал(а):
Ну мыж не тойотами землю "слушаем" :lol:


мы на них на копалку ездим... и по затратам МД и машина вещи несопоставимые...

Rulezzzz писал(а):
И сам думаю о покупке более совершенного прибора :D


Думы сии заслуживают всяческих похвал... и темы всячески приветствуются...

но непрофильный флуд будет конспектироваться... :D

_________________
Официальный дилер в Российской Федерации 8(846)2447779,+7-927-737-92-74
Продажа металлоискателей ,Garrett,Fisher,Teknetics, Bounty Hunter, Minelab,Nokta Makro, ХР, АКА.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-03-2010 13:43:08 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 13-01-2010 10:35:33
Сообщения: 1964
Город: Поволжье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Не совсем понял, прошу разжевать: речь в ветке идет о том, что...

1)...Минелабовские МД не отличаются от МД других производителей, но только их реклама основана на несуществующих отличиях?
2)...все производители МД привирают, и Минелаб не исключение?
3)...окончательно не ясно, врет ли реклама данного производителя?

4)...только Минелаб делает в РФ необоснованно высокие, на взгляд автора статьи, наценки, в то время как представители остальных производителей более демократичны?
5)...российские представители всех производителей МД делают необоснованно высокие наценки на приборы?
6)...автору кажется, что наценки сильно завышены, хотя он не владеет информацией по расходам на доставку и законное оформление данной аппаратуры в РФ?

_________________
Я не самый добрый человек на свете. Но скоро я убью всех, кто добрее и стану самым добрым!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-03-2010 21:42:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-03-2010 10:27:01
Сообщения: 198
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Господа, минелаб пользуется БОЛЬШИМ спросом, не смотря на цены- подтверждено жизнью копарей. Это факт! А значит, эти приборы, реально хороши: простота управления, быстрый сброс и переход в заводские настройки(оч удобно новичкам),полифония на разные цели, хорошее быстродействие процессора и прекрасная дискриминация и т.д. А ещё приятный дизайн. Работаю серией EXPLORER -7 лет! и не обольстился на другой. Многие знакомые работали разными приборами, но почти все стремились к минелабу. Это не реклама ,а мнение из моего опыта поисковика. :wink:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-03-2010 09:44:15 

Зарегистрирован: 25-09-2009 06:23:10
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
Термин "многочастотник" по отношению к приборам "майнлэйб" с моей точки зрения совершенно корректен. Возможность работать одной катушкой, но в разных частотных диапазонах - это большой плюс, согласитесь. На т-74 замурзаешься катухи перевинчивать, особенно если темперамент горячий. Ясно и ежу, что частоты меняются, частотность дискретна. А реклама - всегда нацелена на увеличение продаж, формулировки в них самые обтекаемые, даже иногда себе в ущерб.
Пример:" Высокочастотный импульс быстро затихает у поверхности". Это о 18,75кГц. Вот и думай - брать-не брать. Мне фольгу в поверхностном слое искать не интересно.

_________________
Только стихи.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Правда про многочастотники Минелаба Сообщение Добавлено: 18-12-2010 21:28:34 

Зарегистрирован: 18-12-2010 16:40:23
Сообщения: 1
Город: старапаль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: a.pozharov
"...то частотную характеристику магнитного поля..." --пердец какой-то... :lol: Нобелевку в студию!!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Правда про многочастотники Минелаба Сообщение Добавлено: 19-12-2010 00:58:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 7766
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Максим
подняли вы однако тему ей ведь год скоро

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: