Монеты России и СССР

Вещица получена и очень понравилась её новой Хозяйке.
Спасибо Автору

У нас в городе (да и во многих городах, наверно) летом стоит мужичок с плакатом "Отчекань свою монету". Рядом столик, инструменты, оборудование... Выбираешь по каталогу эскиз, потом заготовку, платишь пару сотен рублей и вот она твоя собственная монета! У мужика может тоже какое-то разрешение есть "на чеканку монет".
Спор здесь - спор о понятиях. Для любого простого человека "монета" - всё, что похоже на монету, так же как и в любом другом случае: не специалист не сможет дать точное определение. Корабль, танк, лекарство, радиоприемник и т.д.
Евгений, Вы зашли на сайт нумизматов, специалистов по монетам (ну и тех, кто себя таковыми считает). И Вы пытаетесь специалистам доказать, что по мнению "машиностроителя" является монетой, а что нет. Всё равно, что танкисту с пеной у рта доказывать, что самоходная гаубица - это тоже танк, потому что с дулом и гусеницами. Смысла нет.

Является ли Ваша "монета" денежным знаком? Нет. Является ли средством обращения и платежа? Нет. Денежные знаки, т.к. они не являются настоящими деньгами ("не имеют внутренней доброты") должны быть законодательно и материально обеспечены. Законодательно подтверждается легитимность денежных знаков, мол, да такие-то такие знаки обязаны принимать во все платежи все, иначе ух!... Материальное подтверждение (обеспечение выпуска драг. металлами, товарами или иностранной валютой) денежных знаков необходимо, чтобы было доверие к ним, что в случае чего эти знаки можно будет поменять на что-то другое, не менее ценное.
У Вашей "монеты" вся ценность состоит в серебре, из которого она отчеканена. (Что еще далеко не факт. Китайцы все свои монетовидные изделия считают серебряными ) Ценность эта не определена (не указан номинал).
Кроме того, на денежных знаках указывается эмитент. Это может быть государство, территория или банк (имеющие законодательное право на эмиссию подобных знаков). Монетные дворы могут быть частные, чеканить они могут что угодно (в соответствие с лицензией), но выпускать в обращение денежные знаки может только организация, законодательно на то уполномоченная (чаще всего это центральный банк). То, что Вы чеканите для Малайзии, равно как и денежные знаки Гонконга, Макао, Приднестровской республики и прочих. Заказывать чеканку они могут где угодно. Вводить в обращение (законодательно легализовать изделие мон. двора как монету или банкноту) может только эмитент.
Поэтому не может Ваша монета быть средством обращения и платежа ни в какой стране мира.
У Вашей монеты нет эмитента, т.к. она законодательно не была введена в обращение. Монеты из драг. металлов ЦБ РФ являются монетами именно благодаря тому, что ЦБ РФ формально выпускает их в обращение. Монетные дворы чеканят сувенирную продукцию (например, серия монетовидных жетонов с изображением российских царей в серебре) и продают ее, но нигде никто не думает называть их монетами.
Ну а то, что Вы продаете свой товар оптом. Хех, у нас весной навоз машинами продают.

Всё хорошо написано, кроме предпоследнего абзаца


Думают, и очень даже называют. Вот, для примера:
viewtopic.php?t=353426&start=150

Так это тоже машиностроители!

Уважаемые оппоненты!

Извините за долгое молчание. Честно говоря, полагал, что дискуссия окончена и не ходил на форум. Когда заглянул, в январе был приятно удивлён, что спор продолжился. Я не стал отвечать, так как обе стороны пришли в тупик и занимались повторением своих же аргументов, взял тайм аут обдумывал вашу точку зрения. Есть два момента, которые у противников вызывают негодование. Монету чеканит только банк- это раз. Номинал должен быть «Долларом», а не пиастром. Обдумав и перечитав всё написанное, пришёл к трём почти взаимоисключающим выводам.
Вывод 1. Аргументы противников на 100% не состоятельны, однако убедить их я не в силах, как и они меня. Из чего следует вывод, надо уступить.
Вывод 2. Вы хотите, чтоб на монете стоял номинал не пиастр – в переводе на русский слиток серебра, что является правдой и снимает все вопросы, а доллар. Если Нумизматы с большой буквы так считают. Да будет так, на моих монетах отныне стоит «Доллар», в частности на монете Ф.Э.Дзержинский, что откровенно говоря полагаю конченым идеотизмом. Но в Гонконге в ходу доллар и у меня бакс.
Второй пункт, дискуссии, разрешить было сложнее, дороже и заняло почти четыре месяца. Вы жаждите, чтоб монету выпускал банк, нет проблем, мы купили банковскую лицензию. Жаль поспешил, через пару месяцев лицензии кипрских банков будут раздавать бесплатно, но да бог с ними. Итак с 15 апреля мою монету имитирует, не корпорация «Мега Пауэр Гонконг Групп», а её Банк «МР НК» принадлежащий ей. Первые тиражи монет с новыми выходными данными, до 20 апреля будут отчеканены. Сразу оговорюсь, заниматься классической банковской деятельность мы не собираемся. И сил нет и таких денег, и желания, но права есть. В свете этого на монете появляется и герб Гонконга, монетная регалия, трепетно чтимая истинными нумизматами.
Итак, я машиностроитель производящий первоклассные турбины для ГЭС до 10 000 кВт, стал банкиром, так что прошу не дразниться машиностроителем, ныне это уже поклёп, штампую, как и штамповал свою мирового класса серебряную монету. Что по сути изменилось? По-моему ничего!
На новый год ездил на родину в Россию, не был в стране лет шесть. От таких монет, что банк России ввёл в обращение волосы дыбом встают, но с бумажками всё отлично. Монетные Дворы России которые под прикрытием ЦБ, под маркой монет завалили страну великолепного качества «монетовидными жетонами», а отделения Сбербанка России трансформировали в филиалы ювелирных магазинов. Я не против этой продукции, это бесспорно великолепные вещи с прекрасными художественными достоинствами, но монетой не смотря на любые решения ЦБ она по сути не стала. Ещё пикантней то, что там же лежат монеты Нуру-Науру, с явными признаками подделки денег. И у вас господа хватает совести на фоне маразма творящегося у вас дома упрекать меня? Ну а про цены вообще не говорю.
Вывод 3. Сегодня полностью стёрлась грань между монетой сувенирной, коллекционной, памятной, инвестиционной. Понятие монетовидный жетон можно применять только к изделиям из не драгоценных металлов. Слитки серебра, жетоном не могут быть по определениям любой школы политэкономической науки и теории и практики. Это так по заключению этой же науки и 5000 лет существования монет, а отнюдь не в связи с бумажкой которую выписал банк. Серебряный слиток есть форма и вид «Мировых денег». Американцы лет сорок назад это попытались опровергнуть, чем это кончилось знают все.
Кстати может мне серому машиностроителю, кто из великих нумизматов пояснит, когда и почему и главное за чем, появилась практика официально от имени банка или правителя объявлять о введение продукции машиностроения или хуже того полиграфической отрасли в обращение в качестве денег? И как без этого тысячелетия до этого, обходились, китайцы, египтяне, греки, римляне с не менее чем сегодня развитой кредитно-денежной системой.

Итак, я машиностроитель производящий первоклассные турбины для ГЭС до 10 000 кВт, стал банкиром, так что прошу не дразниться машиностроителем, ныне это уже поклёп, штампую, как и штамповал свою мирового класса серебряную монету.
Ужас какой! И здесь китайцы уже.
ИМХО но перевод машинный. Cам запутался. Или родной язык совсем забыт.
То "машиностроитель" (слесарь что ли?), то "банкир"
Только "банкир" (именно в кавычках) может зайти на этот сайт "случайно" (а что ему еще делать?)
Да ладно , спасибо, нам "мирового класса" монет не надо. Не доросли.

Абсолютно верно

Неправда - для меня, например, не стёрлась.

Не как реклама.
Заходим на сайт китайских производителей например Алибаба по запросу "русская монета"
И каких только там "банкиров" не увидим.
И серебро и под серебро вам сделают только заказывай

Тему в мусор!

Добавлю: ebb, меня же не посадят за подделку Ваших какбэ монет?

Уважаемый Анатолий Валерьевич!

За плохой русский, извините, всегда этим страдал в лучшем случае на 3- по языку учился. И забывается, тоже верно. Что житель Свердловска путает понятия слесарь и машиностроитель для меня несколько удивительно. Сарказма с банкиром не понял вообще, это только вопрос желания и денег. Больше ничего. Относительно нам не надо. Вы не правы, надо и очень, судя по растущим продажам. Если не надо вам лично, то я об этом сожалею, но признаю ваше право их не приобретать.
Относительно металлообрабатывающих мощностей КНР вы правы, они велики. Вот меня дискуссия на сайте убедила , что мой статус надо подправить, что бы соответствовать требованиям рынка. Заводы Китая действительно рекламируют свои возможности, что в этом плохого не вижу.
Относительно тему в мусор? Зря она есть и много глубже и сложнее чем кажется на первый взгляд.



Уважаемый Михаил!

Рад, что мы хоть в чём-то сошлись во мнении. Вопрос о грани действительно дискуссионный и не однозначный. Вы из моего утверждения выхватили чисть не процитировав.
Понятие монетовидный жетон можно применять только к изделиям из не драгоценных металлов. Слитки серебра, жетоном не могут быть по определениям любой школы политэкономической науки и теории и практики.
Суть моих утверждений именно в этом. С не драгметаллом всё тоже не так просто, Нуру- Науру, современные Сомали с Либерией из не драгметалла что это? Признаются монетой. В тоже время всем известно что эти страны ни каких монет которые им приписываются не печатали. Так что это фальшивые деньги или жетоны?


Уважаемый Владимир!
Ваше утверждение не верное. Если вы поделывая мою монету нарушите пробирный состав, то посадят как миленького. Есть и ещё пара статей, в УК за что судить будут.

И вообще господа на вас не угодишь! В прошлом раунде дискуссии, вы в качестве доказательств, что моя монета «дерьмо» привели по сути два требования аргумента. Банк и номинал. Остальное эмоции. Я их выполнил , устранил недостатки. Вам опять не в жилу!

Статья 186. УК РФ Изготовление или сбыт поддельных денег или ценных бумаг

1. Изготовление в целях сбыта или сбыт поддельных банковских билетов Центрального банка Российской Федерации, металлической монеты, государственных ценных бумаг или других ценных бумаг в валюте Российской Федерации либо иностранной валюты или ценных бумаг в иностранной валюте -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные в крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

ВОПРОС: Валютой какого государства(какой иностранной валютой?) является ваша монета?

Так написано же черным по белому
Dollar Hong Kong

Не думаю что где то в законах Гонконга написано, что монета автора является валютой и платежным средством этого какбе государства... хотя может автор и на счет этого вопрос решил..))

Да там и "государство" само... как Бэ, немного странное..
Аренда давно закончилась-то

До 2047 года вроде как...

Просто не совсем понял о чем Вы...)) до 2047 года у них "суверенитет" сохраняется, а потом Китай их проглотит. А пока они сами по себе как будто...

Понятие "жетон" в современной нумизматике применяется лишь к локальным платёжным средствам, я выделил их 3 вида:

И при этом не важно, из какого металла они сделаны - но большинство их действительно, из недраг. металлов. Также они могут быть пластмассовыми, фарфоровыми и т.д. Насчёт драгметалла - да, пускай разные либерии с палау и науру будут хоть на каменных скрижалях записаны монетами - но они никогда ими не станут, ни при каких обстоятельствах. Потому что изделия эти называют монетами только для повышения их привлекательности в глазах коллекционеров.

Могу добавить аналогичный статус у города Макао (Аомынь) только прав оставлено территории ещё больше, там и игорный бизнес разрешен, что запрещено в Гонконге, зато у нас проституция легализовано. Мелочь, а приятно. Насчёт поглощения, де-факто обе территории Китай уже съел и не подавился. Китайцам формальная автономия, территорий выгодна, два шикарных оффшора встроено в территорию страны, твори что хочешь, а все претензии запада к ими же созванным структурам. А материк вроде, как и не причём. Так что думаю и после 2047 года здесь мало что изменится. Скорее Китай плавно трансформируется в государство почти западного типа, вроде Японии или Южной Кореи, он по этому пути идёт, довольно быстро.
Влад можно на вы! Хотел вас поблагодарить за точный комментарий по Гонконгу, не смог местных эрзац денег нет, взялся изучать правила почти не чего не понял, кроме того, что почти всё запрещено на сайте. Такое количество запретов и фору изложения, видел только тюремных правилах внутреннего распорядка. Шучу. Примите устную благодарность.

Михаил!

Я понимаю, что и мою монету и монеты сомнительных стран вы видели в доменной печи на переплавке. Ваша точка зрения имеет право на существование, не оспариваю. Я пытаюсь понять, что с вашей точки зрения есть продукция из не драг. металла признанная каталогами, между прочим. Что не монета, раз. Что не жетон вы доказали. Значит – фальшивые деньги ? Или что? Моя монета при всей её спорности имеет обеспечение чистейшим серебром из которого отчеканена. Второй вопрос, что такое монеты «Виктор Цой»? Как пример этой продукции. Обеспечение есть , а остальное?

Я ведь уже написал, почему данная продукция называется монетами в каталогах.

Нет, просто слитки драгметалла, с художественным оформлением, в т.ч. и "Виктор Цой" - сувениры, ювелирные изделия, бижутерия (если недраг. металл). Фальшивые деньги изготавливаются фальшивомонетчиками в ущерб обращению - это также у меня написано было.


Да, только перед этим от него много чего отделится - в первую очередь - Тибет и Синьцзян-Уйгурский автономный район. Правда, тогда уже точно никаких монет не будет.

Михаил! Извините, что сразу не ответил, уезжал на материк. Наверное, вы правы, на западе это называют слитками серебра, пиастрами. Кстати так же свою монету первое время называл и я. Старался быть предельно честным. Рынок вынудил меня под себя подстраиваться. Хотя обошлось это не дёшево, сейчас к моей монете формально предъявить претензий нельзя, правила игры выполнил. Ну а суть …
По судьбе Китая вы тоже возможно правы. Вполне вероятен сценарий, повторения судьбы СССР к этому есть все предпосылки. Но могут и успеть плавно приземлится

Хочу пояснить заинтересованным людям ситуацию с номиналом нашей монеты. По итогам дискуссии прошлого года и идя на встречу пожеланиям части коллекционеров, в этом году с 20 апреля 2012года эмитентом всех наших монет станет не компания Гонконг Мега Пауэр, а банк «МР НК». Появилась монетная регаль – герб Гонконга. Изменён номинал, в ряде случаев он стал доллар. Но не во всех. Ряд ранее начатых серий прекрасно идёт и с «пиастром» и с рублём «местных правительств», в них переходить на доллар, мы не планируем.
Подробней о номинале. Нами изготавливаются серии монет с разными номиналами.
Так Индокитай прекрасно воспринимает номинал «Пиастр Индокитая», для него номинал не изменится. От туда мы не получили по поводу номинала ни одного замечания.
Серия монет, предназначенная для Дальнего Востока, имеет номинал «Рубль Правительства братьев Меркуловых». Это последнее законно избранное правительство на территории России в 20 веке. Задушено большевиками только в конце 1922 года. Этот номинал прекрасно воспринимается местным населением и коллекционерами. По пожеланиям продавцов, мы его территориально распространяем на соседние с Приморьем регионы.
На монетах серии «Они сражались за родину» стоит, и будет стоять номинал «Рубль правительства Колчака» на монете Колчак, «Рубль правительства атамана Семёнова» верховного правителя Востока России после гибели Колчака. Это мы рассматриваем как дань уважения героям. Эту традицию мы продолжим. Очередная монета этой серии «Генерал Корнилов - Ледяной поход» выпускается с номиналом доллар, так как Корнилов своих денег выпускать не начал, но это исключение.
Монеты обще российского назначения идут с долларом. Это Дзержинский, Сталин-Родина мать зовёт, парусники. По пожеланиям продавцов из Иркутска, Омска и Калининграда, как и на монете «Та самая белая шляпа» которую готовим для Анапы стоят доллары и центы. Серия легенды ХХ1 века мы также переводим в гонконгский доллар.
Из нашей монеты есть почти всё в наличии, кроме:
«Цесаревич Алексей» шт серебро есть в наличии, «Цесаревич» в золоте полностью ушёл под заказ Австралия.
Монеты камбоджийские все заказные, и их нет в наличии. Номинал риель.
Монеты Омские, «Омск», «Ульянов(артист)», «Бургольц», «Васнецов» нет в наличии все в Омске.
Монета «Китайская старина» с квадратной дыркой кончились. Ушла на внутреннем рынке Китая.
Монета «Дьяченко» заказная Хабаровск.
Монета «Пиастр Индокитая» 2013 год заказная выкуплен весь тираж 3000 шт. Та же монета 2012 года в наличии есть. 58 штук.
Монета памятная «Принц Сианук», в память о короле умер в 2012 году. Имеется только 10 экземпляров. Остальной тираж, выкуплен министерством культуры Камбоджи. Номинал риель.
На этом как я понимаю, следует завершить дискуссию. Призываю всех заинтересованных коллекционеров к сотрудничеству, на самых выгодных для них условиях.

Евгений, Вы часто используете, описывая свои изделия, слово "монета". На этом сайте таким словом автоцензором заменяется мат. Читая Ваши рекламные проспекты, я понимаю, что Вы не говорите слово "монета" в его изначальном смысле, потому что к Вашим изделиям это слово не может быть применимо.
Ваши изделия могут быть из любого металла, с любыми надписями, с любыми изображениями, Вы можете купить все банки мира, но от этого Ваши изделия никогда не станут монетами.
Ваши клиенты в Индокитае или в России, или в Гондурасе могут прекрасно воспринимать Ваши изделия, но от этого они тоже не станут монетами, а останутся, как принято тут их называть "говнобляшками".
Дискуссию тоже предлагаю прекратить. Ищите лохов в другом месте.